ВЫБОРЫ 2003
информационно-аналитическийканал

НОВОСТИ
| ЭКСПЕРТЫ
| ВЫБИРАЙ!
| ФОРУМ
| КОНКУРСЫ
| О ПРОЕКТЕ




ФОРУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Поиск   Новая тема  |  Старая тема 
 Идти или нет на выборы?
Автор: ВЫБОРЫ-2003 
Дата:   06-24-03 18:55

Придете ли вы 7 декабря на избирательный участок? Почему? Выскажете свое мнение, обоснуйте свою позицию.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Я не пойду
Автор: Игорь 
Дата:   06-26-03 18:03

Политика грязное дело и я не хочу в это участвовать, нужны очень веские аргументы для того, чтобы я пошел.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Странный ты
Автор: Lazy 
Дата:   06-26-03 18:04

Тебе же дают возможность, хоть раз высказать свое мнение. А ты от этого отказываешься. Подумай головой. Идти нужно обязательно!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Я не пойду
Автор: Артур 
Дата:   07-06-03 19:58

Вот-вот! "нужны очень веские аргументы". Именно поэтому каждый раз перед выборами ситуация и нагнетается, чтобы всех напугать и чтобы все от страха побежали голосовать за тех, кто их спасет и все проблемы решит. Именно поэтому предвыборная агитация не столько соревнование программ действий, сколько состязание компромата. И мы получаем, что "политика грязное дело". Голосовать нужно без всяких "всеких аргументов", только потому, что есть такая процедура. Больше никаких причин не требуется. Это должно быть скучно и даже нудно, но регулярно как баня по субботам, или зубная щетка дважды в день, или посещение туалета. Тоже ведь не стерильное но очень нужное занятие. Кстати, если для этого каждый раз ждать "очень веских аргументов", то они появляются в виде геммороя.



Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Deks 
Дата:   07-14-03 22:23

Если всё пойдет так, как и сейчас, если я не увижу реальных программ партий, а только лозунги и доводы вроде "он мужик хороший" или "там крепкие хозяйственники" или "они за народ", то я ОБЯЗАТЕЛЬНО приду на выборы. И проголосую "против всех".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Владимир 
Дата:   07-15-03 00:03

Deks писал(а):

> Если всё пойдет так, как и сейчас, если я не увижу реальных
> программ партий, а только лозунги и доводы вроде "он мужик
> хороший" или "там крепкие хозяйственники" или "они за народ",
> то я ОБЯЗАТЕЛЬНО приду на выборы. И проголосую "против всех".

Но ведь у всех партий есть реальные программы, что тебе еще надо: читай и выбирай, что тебе ближе. Другой дело, что за этими программами кроется: реальные это программы или только для выборов. Тут и надо сравнить предвыборные декларации с программой партии и соотнести их с результатами голосования ее фракции по тем или иным вопросам. Если они совпадают - партия серьезная и ей можно верить. Если же не очень - предвыборная лажа на дураков. А личности при этом играют второстепенную роль.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Виктор 
Дата:   07-15-03 06:12

Нет, не пойду! Ходил на все выборы, а теперь не пойду, т.к. понял очевидную вещь: цель у всех наших "партий" одна на всех: дорваться до власти и ухватить кусок по жирнее, желательно "на всю оставшуюся жизнь". И это не порождение современности - так было в Росси испокон веку. Ещё И.Л.Солоневич в своей книге писал, что в парламент в России идут, те которые ничего, кроме как произносить речи ничего делать не могут и не хотят. До нас же им, разумеется дела нет. Государь Император Александр I ещё когда говаривал: "Демократия в России, что баба гренадер!"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Сергей 
Дата:   07-15-03 09:11

Виктору!
А кто в этом сомневается - все хотят урвать наш кусок масла на свой кусок хлеба.
Однако тебе и дается право хотя бы выбрать более достойных рвачей.
Лучше уж свои, прикормленные -чем "чужие" и голодные.
Поэтому всегда стараюсь голосовать за тех, кто уже собирает только "оливки как украшение салата".
На выборы пойду.
За кого - не знаю, может против всех.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Константин 
Дата:   07-15-03 11:17

Господа!
Карьеристы действительно бывают разные. Но - ведь все мы тут так или иначе сталкивались с политической деятельностью различного рода - согласитесь, что реальные, живые люди в этих партиях действительно верят в свою работу и стараются делать ее как надо!
Таких надо знать и за них голосовать.
А вообще, один мой друг говорил, что на избирательное право надо экзамен ввести, а то эти обобщения, типа "все они рвачи" характерны даже для тех, кто считает себя человеком просвещенным, оставаясь при этом совершенно пассивным по отношению к собственному государству - такое впечатление, что не в нашей с вами ответственности находится процесс, который и начинается с выборов.
Вот так - разбирайтесь и, блин, участвуйте в собственной судьбе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: ГражданинСССР 
Дата:   07-15-03 12:08

Какие еще выборы?Братва во главе с пути-пути давным-давно все голоса подсчитала,поделила-кого-куда нужно назначила!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Viktor 
Дата:   07-15-03 12:43

Согласен с тезкой. Нынешние лидеры рейтингов одинаковы по сути и разные по форме. Нынешний состав Думы это прекрасно демонстрирует. Это Дума - лоббистов, причем уже профессиональных. Наша Дума - институт недемократический. Такие она и законы принимает.
В советсткие времена над членами Политбюро смеялись, а теперь над собой в лице жириновских, немцовых, шандыбиных и прочих радетелей.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Константин 
Дата:   07-15-03 13:23

Вот при участии подобных граждан СССР такое государство и может получиться. Слава богу - вы сейчас не с нами. Вы, видно, как были у нас протестным электоратом, так им в стане развитой демократии и остались

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: андрей 
Дата:   07-15-03 13:26

не пойду.а если пойду, то против всех. политика это бизнес и те кто голосует просто дают возможность избранным устроить получше свою жизнь,как правило за счет тех кто голосует,а потом еще и свинью подложат. кого-то конечно должны выбрать,но это без меня!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Наблюдатель 
Дата:   07-15-03 14:12

Тогда без претензий - договорились?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Сергей 
Дата:   07-15-03 14:26

Да уж, нас еще ждут впереди крепкие хозяйственники... Да только ситуация изменилась; от полной реальной идейной индифферентности типа "всем сделаю хорошо" надо будет кандидатам поднапрячься мозгами, вероятно, не своими, но как-то определяться - чего они хотят политически, что у них приоритет?.. Не "авторитет", политически говоря, а именно приоритет? А голосовать идти надо, причем остро, а то опять всякое мурло наголосует "сердцем", "перцем", ли как-то еще в этом духе, а потом будет такая дума, из одних сердешных и перцовых...

Ответить на это сообщение
 
 Я пойду
Автор: Дмитрий 
Дата:   07-15-03 14:45

Я пойду. Отдам сввой голос просто за приличного (под приличием я имею ввиду обыкновенную образованность и культуру) человека, пока не знаю за кого, но хотя бы одним своим голосом помешать таким как Шандыбин позорить нашу Думу. То что все они лоббисты определенных лиц, это понятно и так оно было всегда и везде. Но у человека должно быть хоть немного мозгов в голове, а не как в этом лысом бревне.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Я не пойду
Автор: Andrew 
Дата:   07-15-03 16:23

И я буду голосовать ногами - не пойду, т.к. резульаты выборов и так ясны - в стране без свободы слова, и где конституция действует по расписанию, а министр внутренних дел подозреваемых называет преступниками до решения суда и пиарится на лево и на право по федеральном каналу и где гибнут молодые ребята в Чечне, а генералитет жиреет и президент говорит фиг вам, а не парламентская республика - не может быть свободных выборов. Так что я в этом балагане не участвую.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Катерина 
Дата:   07-16-03 02:24

Полностью согласна с Виктором и его тезкой.
Политика - слишком грязное дело. И просто непонятно, как некоторым нашим гражданам это еще не стало очевидно.
Посмотреть на предвыборные компании - один кандидат "святее" другого, просто лучшие из лучших, которые ВСЕ стремятся заботиться, как это ни странно, не о себе, а об обычных гражданах. Так записано в предвыборных программах. Но хоть одна из предвыборных программ исполнена в том виде, в каком фактически за нее в лице кандидата в депутаты голосовали граждане?
Нет! Да, безусловно, у нас изредка продвигают угодные для народа ЯКОБЫ реформы, преобразования и т.п. Но в чем это выражается? Знаете - противнее всего смотреть, когда по телевизору показывают какую-нибудь старушку, которая благодарит благодетелей за повышение пенсии. На сколько???? Да на эти деньги прожить просто невозможно. А что творится в армии, милиции? Разве может сотрудник милиции (не будет говорить об "оборотнях", а поговорим о честных сотрудниках, которые, поверьте, еще есть, и на их голом энтузиазме еще хоть что-то в этой гнилой системе держится) прокормить себя и свою семью на 4000 рублей? Это при фактически не менее чем 12-часовых рабочих днях, бессонных ночах, адской затрате сил и плевках в лицо со всех сторон, в том числе и от нашего славного государства и его граждан.
А какие законы принимают наши избранники? Один УПК РФ чего стоит! Гуманизация судов, гуманизация правоохранительной системы, соблюдение конституционных прав обвиняемых и подозреваемых.... Только вот про потерпевших наше государство совсем не думает, хотя, казалось бы именно их в первую очередь и должно защищать! Слишком много кричим о тридцатых годах, слишком боимся повторения, а в результате - никто не заметил, что преступность у нас увеличилась, а не уменьшилась? Уважаемый Президент с гордостью произносит, что в РФ стали меньше арестовывать! Но преступников то меньше не стало! Они просто теперь на свободе ходят, потому что у них есть прописка, место работы, семья и малолетние дети, а также они "положительно характеризуются по месту жительства и работы" (любимая фраза судов), и продолжают совершать преступления, а также запугивать или убирать свидетелей и потерпевших, так что в суде они уже ничего плохого о них не скажат.
А почему это происходит? Да потому, что в Думе - слишком много тех, кому впору самому задуматься о гуманности законов по отношению к Нему самому. Только вот, из-за наших же Законов ими же самими и принятых, руки слишком коротки добраться до тех, кто, действительно, должен ответить за "грехи свои тяжкие". Да и не даст это никто сделать...
Но это уже тема для другого форума.
Я больше чем убеждена, что большинство из тех, кто рвется к власти - делают это исключительно для своего собственного блага. Если бы нашелся хотя бы один кандидат, который бы честно и открыто в своей предвыборной программе сказал: "Да, я хочу прежде всего обеспечить себя и свою семью на всю оставшуюся жизнь, хочу добиться власти, хочу стать лидером, хочу иметь депутатскую неприкосновенность и статус, который поможет мне провернуть то-то и то-то... Но за то, что Вы, отдав за меня свои голоса, поможете мне добиться этих целей, я постараюсь добиться для Вас того-то и того-то..." - может, за этого кандидата я бы еще и проголосовала, потому что он, по крайней мере, был бы честен. Но такого кандидата никогда не будет. Так что на выборы я не ходила и не пойду. Нет в нашем государстве демократии. Я не хочу сама участвовать в этой вакханалии. Просто постараюсь лучше исполнять свои должностные обязанности. И если я смогу защитить хоть чьи-то права - значит живу не зря. (я не мент, но работаю в Системе и люблю свое государство, а не тех, кто им правит)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: NR 
Дата:   07-16-03 06:18

Идти ли на выборы? Сложный вопрос... Понимаю умом, что идти на выборы надо, это, в конце концов, мой гражданский долг. А как посмотрю по телевизору на депутатов ГД, которым место в "палате № 6" - ужасаюсь, но ведь их выбирали мы с вами! Голосовать умом или сердцем - неважно, результат снова будет такой же - ведь в дерьмо политики лезет такое же дерьмо. А от меня лично ничего не зависит, к сожалению...



Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Виктор 
Дата:   07-16-03 06:23

Я рад, что у меня есть единомышленники, впрочем так оно и должно быть - пусть кто-нибудь приведет хотя бы один пример борьбы ИДЕЙ и ПРОГРАММ на выборах. Нет у наших кандидатов идей и программ, кроме одной, о которой уже многими сказано: урвать.
Не утерплю и приведу ещё одну мысль (по памяти) из книги Ивана Лукъяновича Солоневича "Народная монархия":
В России, как минимум в обозримом будущем, наиболее прогрессивный строй - наследственная монархия. Когда рождается наследник престола у него от рождения есть всё: богатство, известность, ордена, звания... Но с первых проблесков сознания ему внушается одна идея: он пришел в этот мир с одной целью: хранить, усиливать, развивать своё государство... И скажите, пожалуйста, монархические страны Европы живут хуже нас? Кстати и "национальную идею" искать не надо (это надо же было такое ляпнуть члену политбюро КПСС т. Ельцину!)
Виктор

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Александр 
Дата:   07-16-03 07:03

Вот и надо посмотреть, что сделали господа депутаты за предыдущие 4 года (и, желательно, в первой части своего депутатства). В этом, кстати, могут помочь и указания конкурентов на то, что сделали неправильно.
Надеюсь, этот сайт поможет увидеть программы 4-летней давности и их реализацию или "реализацию", хотя информацию с сайта тоже надо проверять (просто не знаю на чьи деньги он открыт).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: AG 
Дата:   07-16-03 15:45

Идти или не идти в принципе безразлично, у власти бандиты,воры и убийцы захватившие всё и им твоё мнение безразлично до тех пор пока можно грабить дальше и никто не мешает. Что касается президента то на эту должность со стороны не попадёшь, а если вспомнить как он попал, и какая была пропаганда, то понятно станет кто он.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Игорь 
Дата:   07-17-03 13:25

Не пойду. Никому не верю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Зайцева Людмила 
Дата:   07-17-03 17:42

На выборы не пойду. т.к. считаю это не только бессмысленным, но и вредным для общества в целом.
В жизни я столкнулась с нашим депутатом Мосгордумы Моквиным - Тархановым. Речь шла о незаконном переоборудовании подвала жилого дома под кафе и магазин. У "арендатора" не было НИКАКИХ документов ( ни договора аренды, ни согласованного проекта, решения МВК). Господин Москвин- Тарханов как раз занимается вопросами законодательства в области строительства. В результате все копии наших бумаг оказались у нашего противника. Нам же он не помог ничем. Зачем мне голосовать за такого депутата, который с экрана заявляет о своей позиции, направленой против избирателей, лобируя законы умаляющие в правах исвободах всоих избирателей! Зачем мне голосовать за Лужкова, если в его хозяйстве (аппарате на местах, в округах и Управах) больше либо бездействующих, либо повязанных коррупцией и порукой чиновников практически во всех организациях. Зачем мне голосовать за Лужкова, который санкционирует выпуск законодательных актов, идущих в разрез с российским законодательством. Проголосуем за других и придут другие? Другие - не придут, придут с другими фамилиями, а аппарат останется. Мы азиатская страна, где коррупция процветала, цветет и еще долго будет цвести.



Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: анжелика 
Дата:   07-17-03 17:44

Нет , не пойду, так как считаю, что это сплошная фикция и обман

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Татьяна 
Дата:   07-18-03 00:28

На выборы нужно идти обязательно. Это ваша страна, вы ее жители, вы должны высказать свой голос. Если не сейчас на него обратят внимание, но в будущем обязательно. Подумайте о себе и о будущем!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Demokrat 
Дата:   07-18-03 02:54

Objasatelno wsem idti!!!!!!!

Esli ne idti, to satschem nam wse eti graschdanskije obschtschestwa

Esli ne idti, togda woobsche wsjo bes nas reschat

Esli ne idti, sily u naroda mensche


A usch esli nawalimsa skopom, to moschet daj bog i "nowyj mir postroim"


Wed eto tak legko, wsal da i kinul bumaschku, esli ona odna tak tschto ona sdelaet


A esli rulony bumagi w hod pojdut, is sa nich usche ne wylesesch

Kto posporit?


Татьяна писал(а):

> На выборы нужно идти обязательно. Это ваша страна, вы ее
> жители, вы должны высказать свой голос. Если не сейчас на него
> обратят внимание, но в будущем обязательно. Подумайте о себе и
> о будущем!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Demokrat 
Дата:   07-18-03 02:58

Tschepucha!!!!!

Tschto by wybory da wredny dla demokratii..... ddaDemokrat писал(а):

>

Ответить на это сообщение
 
 На выборы не пойду!
Автор: Сергей 
Дата:   07-18-03 07:38

Потому-что, во-первых, не доверяю системе подсчета голосов. Во-вторых, голосовать не за кого. Нет ни одной партии, выражающей национальные интересы русского народа, как наиболее многочисленной части населения России.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Elvira 
Дата:   07-18-03 10:57

Надо обязательно идти и выразить свое мнение, иначе в нашей стране могут и за меня выразить свое мнение, т.е. подтасовать бюллетень. Но прежде чем идти на выборы, необходимо знать как проголосовала та или иная партия по животрепещущим вопросам, таких как земельная реформа, приватизация РАО ЕС, железные дороги и т.д. В их обещания не верю, особенно когда за четыре года в Думе они превращаются в откормленных бугаев, а народ продолжает нищенствовать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Странный ты
Автор: орароарар 
Дата:   07-18-03 11:00

На один раз никто не клюнет!!!!!!!!!

Ответить на это сообщение
 
 Идти. Несмотря на
Автор: Камма 
Дата:   07-18-03 16:04

Думаю, что даже тем, кто считает политику грязным делом, нужно идти на выборы. Голосовать хотя бы "Против всех". Несмотря на то, что можно, в общем-то, предполагать, каким будет расклад голосов. Elvira права - нужно хорошо знать, как кто голосует по основным вопросам, чтобы идти на выборы.
Я тоже считаю политику грязным делом, слабо верю в выборы, в то, что они что-то принципиально изменят в жизни. Но я пойду, просто для того, чтобы не быть в стороне.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Александр 
Дата:   07-18-03 21:55

Идти обязательно, голосовать не за партию власти, чтобы не допустить господство чиновников - эти страшнее бандитов и олигархов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Олег Леонидович 
Дата:   07-19-03 18:17

В этот раз не определился - всегда голосовал за ДВР, сейчас этой партии нет, а за БАБа, конечно нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Иван 
Дата:   07-19-03 19:05

Идти и голосовать против всех!!!!!
Раньше был приверженцем правых, теперь, увы, не разделяю мнения ни одной партии.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Say!!! 
Дата:   07-21-03 13:49

ne poydu!
ya, kak i tysachi rossian, zivu ne po mestu propiski

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Лидия 
Дата:   07-21-03 18:25

На выбоы стоит идти, хотя бы для того, чтобы проголосовать против всех, чтобы твоим голосом никто не воспользоволся. Хотя по большому счету это ничего не изменит.



Ответить на это сообщение
 
 Re: Странный ты
Автор: Александр 
Дата:   07-22-03 10:31

Ни в коем случае не ходите!
- Им нужна только явка - видимость
Выборы - сатанинский шабаш рвущихся к власти зажравшихся бандюков. Ни одного честного там и в принципе быть не может (нормальных уже давно отстреляли!!).
А мнение своё лучше высказывать в широком кругу друзей и знакомых.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Александр 
Дата:   07-22-03 10:35

Ни в коем случае не ходите - им нужна только явка - видимость народного паломничества!
Всё решают деньги
Выборы не должны состояться - бандитская антинародная власть разыгрывает фарс!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Александр 
Дата:   07-22-03 10:53

Слишком сложную схему предлагаешь - всё равно объегорят как и все прошлые годы!!!
Все депутаты там только для привелегий - это уже ясно и детям. Все программы только ширма, красивая картинка.
Достаточно посмотреть на любое лицо - ни одного честного там нет.
Говорят сплошную ложь (говорят об инвестициях в Россию, а сами покупают недвижимость за рубежом и клубы).
Им всё-равно какие избир. округа - они даже не встречалисьс людьми.

Не ходите!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: costa 
Дата:   07-22-03 14:09

Идти - не идти.... Ничего не измениться!!! никто ещё в России добровольно власть не отдавал! Идти надо только за властью через революцию (очередную)!

Ответить на это сообщение
 
 Пойду !
Автор: Роман 
Дата:   07-22-03 14:39

(в адрес НЕ голосующих)

Что Вы делаете когда звоните по телефонам 01, 02, 03, идёте в бесплатную поликлиннику, отдаёте детей учиться в школу, ходите по асфальтированным тротуарам ...
Вы ждёте помощи от государства? а что ВЫ сделали для того что бы такой механизм как государство работал? может быть платите налоги? посмотрите себе в галаза.

---------

Копейка рубль бережёт... голос правду бережёт... ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Мороз 
Дата:   07-22-03 15:10

.....Голосовать.....

Точно буду голосовать за советников районного собрания.

И не за врачей/учителей - бюджетников подневольных или тупых артистов, а за здравомыслящих материально-независимых кандидатов.

Этих за просто так на понт не возьмешь - заломят так что любой паршивый проект зарубят. И без их согласия теперь московские управы с префектурами самостоятельно мало что действительно важного могут.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Владимир 
Дата:   07-22-03 15:31

На выборы пойду, но голосовать буду против всех !
Должны же политические "быки" , которые у власти ,понять , что с такими законами им там не место.
Протестное голосование с солидным % лишит жажадущих власти возможности балотироваться повторно, вытряхнет немного с карманов, заставить жить как все.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Владимир 
Дата:   07-22-03 15:32

На выборы пойду, но голосовать буду против всех !
Должны же политические "быки" , которые у власти ,понять , что с такими законами им там не место.
Протестное голосование с солидным % лишит жажадущих власти возможности балотироваться повторно, вытряхнет немного с карманов, заставить жить как все.



Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: андрей 
Дата:   07-22-03 19:01

какие могут быть претензии! веселитесь пацаны, у меня в случае чего двойное гражданство имеется!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пойду !
Автор: андрей 
Дата:   07-22-03 19:30

может я ошибаюсь, но похоже Вы где-то в облаках, или на луне: БЕСПЛАТНЫЕ школы, больницы,скорая помощь и т.д.
нельзя так от реальности отрываться

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Ольга 
Дата:   07-22-03 23:53

Обязательно идти. И это я говорю не с позиции демократичности наших выборов, а по одной простой причине. Все представляют какие колоссальные затраты делаются в ходе избирательной кампании. А не состоялись выборы из-за неявки избирателей в каком-нибудь округе, то через 3-6 месяцев - все заново. Так уж если нет веры в честность выборов - то придти и проголосовать за "кандидата" в графе "против всех" - надо. Хотя бы с целью экономии областного (городского) бюджета. Пусть на съэкономленные деньги построят детскую площадку или насыпят песочницу. Депутат все равно будет выбран. Тот или не тот - какая разница? Наши с вами интересы - это не ИХ интересы.



Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Ольга 
Дата:   07-22-03 23:55

Обязательно идти. И это я говорю не с позиции демократичности наших выборов, а по одной простой причине. Все представляют какие колоссальные затраты делаются в ходе избирательной кампании. А не состоялись выборы из-за неявки избирателей в каком-нибудь округе, то через 3-6 месяцев - все заново. Так уж если нет веры в честность выборов - то придти и проголосовать за "кандидата" в графе "против всех" - надо. Хотя бы с целью экономии областного (городского) бюджета. Пусть на съэкономленные деньги построят детскую площадку или насыпят песочницу. Депутат все равно будет выбран. Тот или не тот - какая разница? Наши с вами интересы - это не ИХ интересы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Олег 
Дата:   07-23-03 09:15

Идти на выборы надо. Голосовать надо. Пусть даже это и видится бесполезным. От выборов ничего заоблачного ждать не имеет смысла. Надежды в этом деле по определению быть не должно. На выборы пойду для того, чтобы совесть моя была спокойна по поводу того, что все минимально возможное от меня зависящее я сделал. И если на выборах большинство возьмут очередные "отморозки", то значит такова действительность на данный момент, значит большинство людей, которые меня окружат - придурки. А что с этим можно поделать?.. От революций какой-то иммунитет имеется, наверно по наследству достался от прошлых эпох.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Святослав с Дальнего Востока 
Дата:   07-23-03 09:48

Ха, если даже жители Москвы не ходят на выборы, какого лешего ходить мне. Я не пойду, лучше отдохну в воскресенье, все равно ничего для нас не изменится, мы же кошелек Москвы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Авторитетное мнение
Автор: Blind Priest 
Дата:   07-23-03 12:28

Без лишней скромности...у меня за плечами около 30 выборных кампаний. Выборы в ГД и Президента - блеф, и отсчень мерзкое занятие, заранее всё понятно. Лично я хожу на участок и забираю свой биллютень домой. Всем это и советую... это однозначное ПРОТИВ ВСЕХ!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Я из здравомысляших 
Дата:   07-23-03 19:59

Хотела бы ответить Blind Priestу. Если вы сами не понимаете важности выборов других с толку не сбивайте. Не один нормальный политтехнолог, тем более у которого за плечами более 30 выборных кампаний, не скажет, что выборы - это блеф. Кандидаты тратят огромные средства, чтобы обратить внимание избирателей на себя, потому что выборы - это не блеф, а реальность. Видимо вы плохо знакомы с деятельностью Центризбиркома.
Голосовать необходимо, хотя бы для того, чтобы не пустить в Думу экстремистов, фашистов и прочих даунов. Уверяю вас сорвать выборы вам не удастся, их ве равно проведут. ваше "против всех" политикам до фонаря. это только СМИ потом будут на каждом углу орать, что люди протестуют. На политике это не отразится. Поэтому мой всем совет, выбирайте умеренных (неважно левых, правых, это как вам угодно), иначе будете наблюдать в Думе экстремистов.



Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Александр 
Дата:   07-24-03 09:34

На выборы идти конечно не нужно, а вот в наблюдательных комиссиях участвовать необходимо.
Чтобы знать механизмы подтасовок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Александр 
Дата:   07-24-03 09:44

Да Ольга, Вы серьёзно заблуждаетесь!

Сейчас идёт речь о полном отсутствии легитимности всей власти.
Поэтому на выборы ходить ни в коем случае не надо.
А те деньги которые потрачены на выборы из бюджета, который в свою очередь составляет десятую часть разворовываемых и вывозимых за границу средств, с лихвой окупятся при приходе к власти Национального Правительства (ВМЕСТО АНТИНАРОДНОГО СЕЙЧАС)!

НЕ ХОДИТЕ!!!

Явкой вы только пиарите нынешних бандитов, которые уничтожают народ (уже несколько миллионов в год) и страну.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пойду !
Автор: Александр 
Дата:   07-24-03 09:49

Вы заблуждаетесь, Роман!

Это не Мы существуем за счёт государства, а Государство должно сужествовать за счёт народа и каждого гражданина. Асфальт кладёт не государство, а конкретные люди.
Не играёте в краплёные карты с бандитами на свою жизнь!
НЕ ХОДИТЕ на выборы!!!

А вот в наблюдательных комиссиях участвовать необходимо чтобы узнать механизмы подтасовок и отследить продажных мерзавцев...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Елена 
Дата:   07-24-03 16:19

Да

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Виктор 
Дата:   07-24-03 20:11

Естественно, приду! В демократическом государстве НЕ ходить на выборы и при этом иметь глупость жаловаться на жизнь - всё равно, что сделать себе на лбу татуировку "Я - ЧМО" (пардон за выражение). ЕСЛИ ты не делаешь НИЧЕГО для улучшения условий соей жизни, ТО ты не имеешь НИКАКОГО права на эту самую жизнь жаловаться. Вот и всё - пардон, если кого обидел.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Виктор 
Дата:   07-24-03 20:13

Спасибо, Леночка! И пардон за фамильярность...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Виктор 
Дата:   07-24-03 20:15

Александр, Вас, кажется, уже уничтожили?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Виктор 
Дата:   07-24-03 20:17

Да, Восток, похоже, о-о-очень дальний (простите, если обидел).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Виктор 
Дата:   07-24-03 20:21

Разыграть можно лишь того, кто сам согласен на розыгрыш - как в цирке...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Виктор 
Дата:   07-24-03 20:22

У Вас лично сколько украли?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: пессимист 
Дата:   07-24-03 22:38

Поздравляю авторов проекта!
Чудесный поцелуй в ж... ВЛАСТИ!
Рейтинг Е-ва на графиках растет как на дрожжах!
Ура!!!



Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Eduard 
Дата:   07-25-03 00:49

Konechno poidu. I progolosuiu protiv vseh. Eto edinstvennoe,
chto ya mogu IM sdelat' raz v chetire goda.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Максим 
Дата:   07-25-03 02:11

2 Eduard
>Iprogolosuiu protiv vseh. Eto edinstvennoe,
> chto ya mogu IM sdelat' raz v chetire goda.

Позиция тех, кто голосует против всех - непродуктивна, эти голоса достанутся Единству, КПРФ, ЛДПР и м.б. Яблоку с СПС, если 2 последн. попадут в Думу, вот и все. И чего Вы добьетесь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: ЗЛОЙ 
Дата:   07-25-03 15:27

Солидарен с Виктором.
Более того, считаю участие в выборах для себя лично своего конформизмом с примесью коллаборационизма.Считаю данную власть враждебной мне лично и 9 десятым населения.В этих играх участвовать не намерен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Педант 
Дата:   07-25-03 18:05

Сударь, а учили ль Вас запятые, где надо, ставить?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Я не пойду
Автор: Грач 
Дата:   07-25-03 18:12

Насчёт "свободы слова" - это круто! Я вот в своё время в Соединённых (пока ещё) Штатах училси, так у них ентой свободы точно нет ни хрена - токмо фебеэры да агентства нацбезопасности, не почирикаешь... А вот в Рассее зато - хошь Президента ершом опомоенным назови, хошь "бей жидов" на улице ори - и ни фига последствий! Так де ж свобода слова-то?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Ветеран ВВС 
Дата:   07-25-03 18:14

Грязное, говоришь, дело? Ну так и отмой его, если не слабо!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Ветеран ВВС 
Дата:   07-25-03 18:16

"Я не верю судьбе, я не верю судьбе, а себе - ещё меньше" Типа, Владимир Семёнович?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Странный ты
Автор: Растаман №342 
Дата:   07-25-03 18:18

Брат, тебя тоже расстреляли?

Ответить на это сообщение
 
 Re: На выборы не пойду!
Автор: Потомственный казак 
Дата:   07-25-03 18:19

А ты сам русский?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пойду !
Автор: Потомственный казак 
Дата:   07-25-03 18:21

Любо, мужик!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Авторитетное мнение
Автор: Социолог 
Дата:   07-25-03 18:28

Вам понятно, а мне нет. И Президент меня, знаете ли, более чем устраивает - при нём, по крайней мере, не мостят дорогу к перевалу Саланг трупами, как с моим взводом было...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Ольга 
Дата:   07-26-03 00:20

Ответ здравомыслящему. Ольга.
То, что лучше забрать бюллетень и этим проголосовать "против всех" - это конечно ерунда. Но что Вы отвечаете, что политтехнолог, отыгравший более 30 кампаний плохо знаком с работой ЦИК, в этом зыблуждаетесь Вы. Вся ставка ЦИКа в этой кампании сделана на адмресурс, который переиграть очень-очень сложно. И вся мишура, придуманая Центризбиркомом якобы для обеспечения "честных" выборов, предназначена только для обывателей или как их называют "электората". Вопрос только в том, когда же у политтехнолога в день выборов находится время ходить по избирательным участкам?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Ольга 
Дата:   07-26-03 00:28

Ольга.
Александр, все-таки я думаю, что я более права, чем Вы. Ждать прихода Национального Правительства не более чем утопия. На нашем веку правительство всегда будет АНТИНАРОДНЫМ, т.к. сами знаете кто сейчас идет во власть. Так надо идти и голосовать за меньшее зло, за молодые партии, представители которых еще не знают вкуса ВЕРХОВНОЙ власти и есть надежда, что до конца своего первого срока они смогут хоть что-нибудь сделать для народа. Лоббирование чужих АНТИНАРОДНЫХ интересов начитается чуть позже.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Дмитрий 
Дата:   07-26-03 14:04

На выборы, несомненно, идти необходимо! Хотя бы ради развития демократических традиций. Призываю всех идти на выборы -- это шаг к гражданскому обществу. Мы в ответе за себя и за своих потомков. Неважно, за кого вы голосуете, пусть даже "против всех", но не нужно быть безразличным быдлом. Вспомните историю: именно на безразличии и безволии деражались феодально-крепостнические режимы! Все на выборы!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Авторитетное мнение
Автор: андрей 
Дата:   07-26-03 15:45

ну да на Саланг не мостят,зато мостят внутри России.
вот мне не понятно почему Вам не понятно

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: андрей 
Дата:   07-26-03 16:04

ЭЭЭЭЭЭ,поосторожней с о словами,уважаемый!
безразличное быдло ко всему безразлично,а граждане, не желающие принимать участие в выборах, имеют свое мнение и позицию,которые основаны отнюдь не на безразличии(читайте высказывания участников).
а режимы, о которых Вы говорите,может и держались на безволии и безразличии(??????),но падали они не из-за того,что народ высказывал свое мнение на выборах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Павел 
Дата:   07-28-03 06:01

ОАО "Камчаткомагропромбанк"
ИНН 410 101 9774
БИК 043 002 711
КОР/СЧЁТ 30101 810 3 0000 0000 711
Р/СЧЁТ 42301 810 5 0000 000 0001

Я не кандидат и не депутат, а обычный человек.
Буду искренне благодарен за любую помощь.

На выборы пойду, за кого голосовать буду - не знаю.
Скорее всего против всех.

Считаю, что на выборы ходить нужно. Хотя бы для того, чтобы их не объявили несостоявшимися и не начали тратить бюджетные деньги по следующему разу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Руссич 
Дата:   07-28-03 13:17

У нас хорошая, красивая родина и такое поганое государство. Голосовать можно только тогда когда ты осознал зачем голосовать, чем ты поможешь родине, голосуя за ту или иную партию. будте патриотами родины и не будте халуями государства!

Ответить на это сообщение
 
 Re: дорогая девушка +
Автор: Blind Priest 
Дата:   07-28-03 15:20

Вы еще очень и очень молоды или же...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Юрий 
Дата:   07-28-03 15:22

Впервые за всю мою сознательную жизнь я на выборы НЕ ПОЙДУ.
Господа депутаты всех уровней решают СОБСТВЕННЫЕ проблемы. Это ИХ БИЗНЕС. Пусть занимаются им без меня.
Неявка - это мой личный протест. Понимаю, что никакого значения он не имеет, тем более, что в нашем крае административный ресурс задействован по полной программе и всё уже давно поделено.
Я НЕ ХОЧУ В ЭТОМ УЧАСТВОВАТЬ. Я всегда голосовал против коммунистов и коммуноподобных. Но сегодня я не вижу, кому отдать голос ЗА.
Понимаю, что это моя личная проблема, но это и моя принципиальная личная позиция.

Ответить на это сообщение
 
 Ба, да ты штатный агитатор! Так бы сразу и сказала! Идешь значит вместе? Ну попу
Автор: Обозреватель 
Дата:   07-28-03 18:01

попутного тебе ветра! Узнаю комсомльский задор. С какого года в райкоме? Или уже в обкоме? Цитатничик бы обновила, а то уж очень выделяешься.

Ответить на это сообщение
 
 Re: дорогая девушка +
Автор: Я из здравомысляших 
Дата:   07-28-03 18:27

если я правильно понимаю, обращались вы ко мне. я вот только не поняла ваш лаконичный ответ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Илья 
Дата:   07-29-03 14:04

Я несобираюсь идти на выборы, так-как всёравно выбирут кого надо и меня неспросят!

Ответить на это сообщение
 
 Идти, чтобы поесть булочек!
Автор: РУПОР ЭПОХИ 
Дата:   07-30-03 12:48

Я пойду на выборы с яблоком в руке, в красной рубашке, распевая народные песни. Однозначно!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пойду !
Автор: Илья 
Дата:   07-30-03 15:49

Я пойду, и я за экстремистов, чтобы болото заштормило.

Но, конечно, выборы в нашей стране фикция, так что идти на выборы - слишком мало.

Надо идти на демонстрации,
на баррикады,
на Граджланскую.

А потом очень много работать.



Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Алекс 
Дата:   07-31-03 12:13

Ладно, про политику много тут наговорили.
Перейдем к банальностям:
Выбор №1: Депутат на третьем сроке. Первая жена с дочкой влачат жалкое существование. Перед каждыми выборами подкидывает им денег что бы особо не вякали. Сам в Москве с молодой красавицей. Отдыхает только на Кипре и Испании. "Дачи там у меня (смеется)". От коммунистов данный субъект.
Выбор №2: Молодой начинающий активист партии "Единство". Почти лидер движения "Идущие вместе".
Папа - смесь вора с бизнессменом. Сын ни дня не учился, не работал. "А зачем? Папик все купит (скромно улыбается)". Все митинги он просто заказывает в местном театре. Все массовки и акции движения проходят на папины деньги и на "ура".
И теперь вопрос ВСЕМ: посоветуйте, за кого мне голосовать?
Других кандидатов в нашей дыре не предвидится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Я 
Дата:   07-31-03 12:15

... не пойду! не вижу достойных людей, которым можно было бы дать власть!!!...


-------------------------------------------------------
достали членовозы с членами внутри и без оных !!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Игорь 
Дата:   07-31-03 16:33

Думаю, идти надо обязательно, так как мнение большинства избирателей при любом раскладе будет определять исход выборов. Чем большее число избирателей осознанно сделают свой выбор, то никакие подкупы и иные грязные технологии не смогут оказать серьезного влияния на результат выборов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Леонид 
Дата:   07-31-03 16:59

Обязательно пойду и проголосую за РУСЬ СВЯТУЮ потому, что Росиия (не путать с россиянией) страна ПРАВОСЛАВНАЯ !!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Саныч 
Дата:   07-31-03 22:26

Пойду обязательно. И проголосую "против всех". Говорят, есть две древние профессии- проститутки и журналисты. Депутаты им сродни. Какая же это мерзость, российская политика!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Николай 
Дата:   07-31-03 22:35

А я вот пойду. Раньше голосовал за "правых", а теперь хрен они мой голос получат после единодушного их одобрения обязательного авто-страхования. Уж конечно никаких ОВР и Единств - тварей продажных. Буду голосовать за Похмелкина - по крайней мере в том что нужно автомобилисту он понимает

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Николай 
Дата:   07-31-03 22:38

Пойду обязательно. Раньше голосовал за "правых", а теперь хрен они мой голос получат после единодушного их одобрения грабежа в виде обязательного авто-страхования. По той же причине никаких ОВР и Единств - тварей продажных. Буду голосовать за Похмелкина - по крайней мере в том что нужно автомобилисту он понимает

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Юрий 
Дата:   08-01-03 05:49

А кого вообще выбирать и для чего



Ответить на это сообщение
 
 Очень
Автор: кот Бегемот 
Дата:   08-01-03 07:26

Очень испортил москвичей выборный вопрос -)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Dick с горы 
Дата:   08-01-03 11:38

На выборы не идти нельзя - все-таки решается судьба каждого россиянина. И позиция "мой голос ничего не решает" неправильна - голос каждого гражданина в совокупности с голосами других граждан решает, какой власти в стране быть, кому представлять народ в управлении страной.

Я наверно буду за СПС голосовать, ибо больше не за кого. Единоросы бесят уже потому что позиционируют себя партией власти самым наглым образом. Мне кажется, ни в одной стране не должно быть "партии власти", за примерами можно обратится к нашей родной истории. В стране должны быть несколько политических сил, причем примерно с равным политическим весом, и каждая политическая сила должна представлять интересы людей с определенными нуждами и взглядами. Таким образом можно на мой взгляд максимально приблизить политическое устройство государства к идеальной демократии.

КПРФ по сути из себя ничего не представляет. За остальными вообще мною не было замечено активных предложений по улучшению ситуации в стране.

Буду рад если кто-нибудь попробует опроевергнуть мою позицию.



Ответить на это сообщение
 
 Фулу на холме
Автор: Святослав 
Дата:   08-01-03 12:09

Обозреватель МК Александр Минкин подловил Бориса Ефимовича чуть позднее:

в один и тот же день (в годовщину смерти Сталина), на сайте СПС появился огромный лозунг «50 лет БЕЗ ТИРАНА», а в газете «Трибуна» — ответ Немцова на вопрос о Сталине: «Во времена, когда умер Сталин, я еще не родился. Я не знал ни Ленина, ни Сталина. Поэтому не могу сказать об этих людях ни плохое, ни хорошее» (Московский комсомолец 14(18).04.2003 Александр Минкин: «И рыбку съесть»).


Г-н Минкин сильно прикололся по этому поводу с лидера правых, сравнивая его талант увиливать с подобным свойством г-на Троцкого, известной «политической проститутки», по меткому выражению товарища Сталина, если мне не изменяет память (а если изменяет, то Ленина). ГАЙДАР ЕГОР ТИМУРОВИЧ


Он же Упырь, он же Щёки, он же Винни Пух, он же Хрюша, он же Плохиш и Чмокер («Версия», 14.10.2002г.). Сайт СПС: «Родился 19 марта 1956г. в Москве. В 1978г. закончил Московский Государственный Университет им. Ломоносова, в 1980г. - аспирантуру экономического факультета МГУ, доктор экономических наук. Женат, имеет троих детей». С 1987 по 1990г. Гайдар возглавлял экономический отдел журнала «Коммунист», где, очевидно, и произошло становление Егора Тимуровича как демократа. В 1990г. стал заведующим Экономическим отделом газеты «Правда». В том же году возглавил Институт Экономической политики. В 1991г. был назначен заместителем Председателя Правительства РФ. В 1992г. - и.о. Председателя Правительства РФ. Вот такая героическая у парня биография.

«[При советской власти] Ирина Хакамада ... прозябала, так как органически не способна ни работать, ни вообще жить честно…» - пишет «НКД-информ», 08.03.2002. «Свою трудовую деятельность начала в ноябре 1980г. как инженер-экономист НИИ АСУ Госплана РСФСР, где проработала до декабря 1981г. С 1982 по 1989г. преподавала во ВТУЗе при автозаводе им. Лихачева, занимая должности ассистента, затем - старшего преподавателя, позже – доцента» - рассказывает ей трудовой путь сайт СПС.

С трудом представляю себе, чем там народ в «Госплане» занимался, как не представляю и то, как они там жили на свою СПРАВЕДЛИВУЮ микроскопическую зарплату. Но выжила, не сдохла. Полагаю, именно в то время у Ирины Муцуовны и сформировались её шляхетские замашки

Персона Кириенко и все что с ней связано, отложилась в памяти народной лучше, чем физиономия любого из его товарищей по СПС: Гайдара помнят плохо, Чубайса ассоциируют уже не столько с ваучером, сколько с рубильником. Это все потому, что в 1992 году у людей было по полста тысяч баксов (реальная доля каждого из граждан России в государственной собственности), но люди об этом не догадывались. Потому, когда Гайдар с Чубайсом все это отобрали, никто особо и не рыдал. А киндер запомнился хорошо. Стоила ваша квартира 50 000 баксов в июле 1998-го, а зимой за неё давали уже 18 000. Было у вас в банке 10 000 долларов, заработанных тяжелым трудом, а не стало нихера. Так что дефолт 1998-го года мы Сереже помним.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Святослав 
Дата:   08-01-03 12:22

Еще известно, что Егор Тимурович внук того самого знаменитого Аркадия Гайдара, что работал в ГПУ, пытал и убивал русских людей. Поскольку Егор Тимурович - внук известного писателя, поскольку сам он тоже писатель, то охарактеризовать его по достоинству может только другой талантливый публицист – Владимир Вольфович Жириновский. Предоставим ему слово:


«...так же как и сопливый дегенерат — чмокающий Гайдар. Ему сделали операцию. Он больше не чмокает, но слюни и сопли всё равно текут, потому что он дебил физически, а политически - труп…

Ответить на это сообщение
 
 Идти или нет на выборы?
Автор: Archangel 
Дата:   08-03-03 01:58

Безполезно!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фулу на холме
Автор: андрей 
Дата:   08-03-03 16:08

что правда, то правда- десятки как не бывало. эх, сволочи!
а кириенко поставили как шестерку,стрелочника,не черномырдину же виноватым быть

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Ольга 
Дата:   08-03-03 23:54

Леонид, а почему Вам так понравилась партия РУСЬ СВЯТАЯ с ее лидером Поповым С.Б.? Я непосредственно участвовала в подготовке документов для регистрации этой партии и уверяю Вас, что святости там не больше, чем в других партиях, а то и меньше... Не покупайтесь на название. Вспомните, как однажды сказал Черномырдин: "В России какую партию не строй, всё КПСС получается".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Dick с горы
Автор: Ольга 
Дата:   08-04-03 00:11

Dick с горы, вы ищете справедливости во власти, Вы хотите чтобы кто-то представлял "интересы людей с определенными нуждами и взглядами"? А Вы не задумывались, что можно отдать свой голос Партии Возрождения России с ее лидером Г.Н. Селезневым?. По-моему это как раз то, что Вам нужно. Основная цель, описанная в программе партии - построение социального государства, за которое отвечает 7 статья нашей Конституции. Это партия левого центра, абсолютно новая на политической арене, не имеющая неисполненных обещаний. А может стоит попробовать? А что касается СПС - это прозападники. Брат Хакамады незаконно ловит крабов у наших берегов, получая огромные деньги под прикрытием сестры, а Немцов очень сильно обидел нижегородцев, да так сильно, что теперь у него нет никаких шансов в своем одномандатном округе и выход у него только один - пройти по списку.
А что касается КПРФ - на сегодняшний день это одна из немногих партий имеющая стойкую идеологию и свой "ядерный" электорат.

Так что думайте, и принимайте советы во внимание.



Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Елена 
Дата:   08-04-03 05:52

Если бы точно знать,что мой голос что-то решит,а так все предусмотренно,Даже наш "любимый" президент программу прихватизации подписал под свой второй срок,а мы еще а чем-то говорим!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Петр 
Дата:   08-04-03 14:07

Если, Алексей, это поймут многие, то еще не все потеряно для нашего народа! Но в это верится с трудом, темен народ!



Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Vogul 
Дата:   08-04-03 19:36

На выборы я не пойду, так как не верю в объективность подсчета голосов. Более того, уверен, что грядущие выборы, как и все прошедшие в современной России, будут сфальсифицированы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Елизавета 
Дата:   08-04-03 20:28

А я пойду и проголосую за ту партию - которая мене понравится (ну там активная рекламная кампания, громкие лозунги и т.п.).

Ответить на это сообщение
 
 Бойкот выборам!
Автор: русский человек 
Дата:   08-05-03 10:55

Когда так называемые "реформаторы" говорят о допущенных ошибках: кто их не делает, тот ничего не делает. То это они лгут. Все сделано так, как и было запланировано, и они свое получили, и чужое. В эссэсэрии русские жили в 2 раза хуже украинцев, и в 10 раз хуже кавказцев, а сейчас русский народ живет и того хуже. Хотя впервые после распада эссэсэрии он оказался в большинстве подавляющем, место под солнцем ему не нашлось. У россиянских пгавителей интересы не совпадают с интересами русского народа, я уже не говорю о партиях с еврейским большинством, у которых тоже свои интересы, и это их право, но их не должно быть большинство в правительстве и Думе! Русскому человеку нужно нормальное русское государство, а не Великая Империя, с русским правительством. В таком государстве будет хорошо и другим национальностям, русские их не обидят. Но нет сейчас ни одной русской партии, например, ни одна партия не встала на защиту русских над которыми издевается туркменский диктатор. Более того, многие, в том числе и так называемые патриеты, считают его своим другом. Какие же они после этого русские! Власть больше всего боится провала с выборами, и его нужно сделать, а власть подберут настоящие русские национальные силы, а не тупые НДПР, РНЕ, НБП, которые только дискредитируют настоящих русских националистов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Дмитрий 
Дата:   08-05-03 10:56

А я пойду. Потусуюсь. Прикольно так. Народ ходит, какие-то галочки ставит. К реальной жизни это, конечно, отношения не имеет. Но это просто повод встретиться, потусить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Александр 
Дата:   08-05-03 11:41

После последних выборов твердо решил - больше в этом мероприятии участие не приму. Снова очередной фарс с последующей безоговорочной победой партии власти.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Евгений 
Дата:   08-05-03 13:44

Ни чего эти выборы не изменят и я буду в очередной раз голосовать протих всех.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Евгений 
Дата:   08-05-03 14:12

Пойду ли на выборы? Да, наверное, пойду. Чтоб проголосовать «против всех» Ну не нравится мне не одна партия и программы их… Жутко становится, велика Россия, а голосовать не за кого,… к сожалению, в настоящий момент нет той силы, способной мобилизовать народ, каждый в этой «политической возне» зарабатывает на мнении электората (заметьте, слово то подобрали не народ, не жители страны, а просто электорат… слуги народа блин…) и вспоминает о нем только перед следующими выборами (а вы их дихлофосом травить не пробовали…). Забота у них простая, было бы кресло большое, и нету других забот. А изменить это, к сожалению, не в состоянии никто. Прочитал здесь очень много красивых душевных высказываний в пользу партий и их работы для простого народа (говорить у нас умели всегда просто родина писателей и ораторов). А где выхлоп от этой заботы??? Ладно, раньше валили на то, что не могли «хорошие законы» через думу провести – коммунисты блокировали, а теперь то, что последняя дума не в пример преведушей, деятельная, энергичная, при желании задавит любую фракцию… А толку, что приняли для человека? Обязательное страхование ГО??? Повышение пошлин на иномарки (грандиозный ход- помочь не желающему работать автопрому) ЖКХ??? РАО ЕС???? Проанализировав деятельность последней думы, убеждаешься, что работают они только на себя, чтобы отток капиталов шел в бюджет… А бюджете лучше вообще молчать.. основные направления расходов на содержание различных аппаратов (президента, думы, советов различных), обслуживание бедных «слуг народа» в отличном от остального электората месте будь-то медицинское обслуживание или кормежка или отдых. Главная задача, добиться повышение благосостояния простого трудового народа так и останется задачей на бумаге, т.к. нет путей для реализации данной задачи. Или есть волшебные слова, с помощью которых сообственик фабрики, заводика, предприятия будет платить рабочим большую часть прибыли???? Зачем??? И так будут работать неквалифицированных рабочих в России, аж 95% найдем жаждущих работать. Все же остальное лишь предвыборный фарс, к сожаленью. Раньше говорили в России две беды : дураки и дороги. В настоящее время их больше: Дураки, дороги, люди не желающие работать, а получать побольше денюжек и люди, просто уставшие от всей этой кутерьмы не в состоянии ничего изменить (или кто-то верит в постулаты конституции, что любой гражданин имеет право избирать и быть избранным????)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Сергей 
Дата:   08-05-03 14:13

А смысл?Всё равно уже давно всех выбрали,думаю факты всем известны(выборы в Н.Новгороде).Вобщем кому скажут,тот и будет главным.Дерьмократия вобщем Российского разлива.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: катя 
Дата:   08-06-03 15:26

Я пойду и проголосую против всех, потому что нет партии, отвечающей моим политическим взглядам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти и ТОЛЬКО ИДТИ!
Автор: ФЁДОР 
Дата:   08-06-03 15:43

Сергей писал(а):

> А смысл?Всё равно уже давно всех выбрали,думаю факты всем
> известны(выборы в Н.Новгороде).Вобщем кому скажут,тот и будет
> главным.Дерьмократия вобщем Российского разлива.
Возможно за нас уже и выбрали, но в чём тогда смысл жизни? Надо проявить свою волю, своё мнение, надо иметь своё достоинство. А достойно жить нам просто не дадут при этой власти. Поэтому всякая тусовня или прикольность пусть остаётся за кадром жизни/если это вообще-то жизнь/, да и отмолчаться ещё легче, можно даже взять на память листки голосования да потом этим ещё и гордиться/приходи, я тебе их в нескольких экземлярах отксерю, поставь в рамку и гордись/, но каждый из вас чуть повзрослев и хлебнув самостоятельности будут жалеть, что ничего не сделали хорошего ни себе ни людям. А акробатов слова мы все наблюдаем ежедневно и по ящику и в газетах и на заборах. До встречи у избирательных урн!
Будем думать, как люди, делать, как люди и жить, как люди!



Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Константин 
Дата:   08-06-03 17:30

Лично я - не пойду потому, что:
1. не люблю это ГОСУДАРСТВО (которому наплевать на своих граждан);
2. не хочу быть одним из баранов в стаде, которое во время выборов показывают по телевизору;
3. считаю себя реалистом, а это всё равно что пессимистом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Константин 
Дата:   08-06-03 17:33

Лично я - не пойду потому, что:
1. не люблю это ГОСУДАРСТВО (которому наплевать на своих граждан);
2. не хочу быть одним из баранов в стаде, которое во время выборов показывают по телевизору;
3. считаю себя реалистом, а это всё равно что пессимистом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Ольга 
Дата:   08-06-03 21:21

Всегда игнорировала выборы, как многие здесь, до тех пор, пока не познакомилась с концепцией одной из них, которая отозвалась на мои давние мысли: "Насколько несовершенны ныне существующие системы государственного устройства и неужели невозможно создать совершенно другую систему?" Я нашла полное соответствие моему мировосприятию и настоящую надежду на создание нового общества. С тех пор я убеждена, что не голосовать - невозможно.
Ребята, призывающие не голосовать: а про всех ли вы все досконально знаете? А если есть реальная, отличная от всего сброда, партия, имеющая в корне отличающуюся программу, построенную на принципах человечности, добра, и глубоко научно разработанную? А вы про нее даже ничего не слышали? А если это настоящий шанс?
Давайте не будем из-за бесспорно огромного количества неприятных личностей у власти, закрывать глаза на все и всех. Вот мы здесь тоже разные люди. И можно запросто огульно нас всех обозвать как угодно, и что, это серьезный подход?
Просто призываю неполениться немного и разузнать получше претендентов, не самых многочисленных пока тоже. Я выбираю партию "Единение" с ее концепцией общественной безопасности ( КОБ ), не путать с партией "Единство". Их номер в здешнем списке зарегистрированных партий - 20. А на Петербургских выборах от этой партии свою кандидатуру выдвигает В.А.Ефимов. Узнать подробнее можно на http://www.kpe.ru/ , http://www.dotu.ru/, http://www.vodaspb.ru/
Всем успехов и удачи! Все будет хорошо!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: вадим 
Дата:   08-07-03 00:43

Чем больше депутаты хапают, тем жаднее они становаться
голосовать надо против всех чтоб не было ощущения что тебя опять поимели

Ответить на это сообщение
 
 А налоги-то МЫ ПЛАТИМ!!!
Автор: просто Маша 
Дата:   08-07-03 11:26

Поэтому измышления насчет 01-02-03 тут излишни!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пойду !
Автор: netactor 
Дата:   08-07-03 11:33

А где же осознание собственной идентичности и части целого, а, господа? Прийти надо, но только голос свой отдавайте с умом, а не сердцем...Врачи и педагоги конечно хорошо, но все же опытный законодатель нам никогда не помешает, вернее он нам необходим. Так что ...трезвый ум и холодный расчет и может быть нам именно! на этот раз повезет))) Кто сомневается - ответьте

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: juanita 
Дата:   08-07-03 11:42

Блажен, кто верует, что он действительно решает судьбу на выборах - в ноги поклонюсь этому святому!!! Все уже сейчас подсчитано и решено, а мы все - только массовка. Так что можете можете в туалет сходить с вашими бюллетенями.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Юрий 
Дата:   08-07-03 12:02

В сегодняшней "Комсомолке" на развороте статья, как в дотационной Псковской области ежегодно из областного бюджета вливают огромные (по Псковским меркам) дотации в алкогольные предприятия.
Там же информация по Пермской области -операция "Чистая вода" по старым ржавым трубам), по Ростовской - свою Эйфелеву строить собираются. Вспомним Высокоскоростную магистраль из Петербурга в Москву и обратно, от которой остался самый дорогой котлован в мире. Такие чудеса можно найти в КАЖДОМ регионе, и все они одобрямс депутатами, поскольку финансируются из бюджетов.
Они что, больны на голову? Конечно нет. Был свидетелем кулуарного обсуждения буджетных расходов в узком депутатском кругу. Каждый из присутствующих знал, сколько отвалится лично ему - через различные структуры типа МУПов, госзаказов и т.п., и речь шла уже о частностях. Цинизм этого обсуждения был поразительным. Кстати, там были преимущественно господа-коммунисты.
И я буду за них голосовать?! Да никогда и ни за что.



Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Александр 
Дата:   08-08-03 11:09

Учавстие в выборах чем-то сродни игре с напёрсточниками на привокзальной площади. Организаторы и того и другого всегда профессионалы, а мы этим занимаемся время от времени. Поэтому у них всё, вроде-бы, честно, но они всегда выигрывают.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Баркашовец 
Дата:   08-08-03 11:54

Выборы - не метод. Демократия исчерпала себя. Это последняя черта перед падением в пропасть. Только авторитарный строй спасет мир!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: МАРИЯ 
Дата:   08-08-03 12:45

На выборы идти противно ! Хочу спросить Селезнева на его рекламу : Чем они занимались до выборов? Вдруг вспомнили "сколько бедных". Себя никто не забыл.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Алексей 
Дата:   08-08-03 15:07

Итак Господа и Дамы, давайте определимся.

Насколько я понял, мы разделились на два лагеря:

1. Разочарованные, желающие показать своё недоверие и протест власти, считающие, что их протест должен быть услышан (кем?) и он может повлиять на улучшение положения в стране.
2. Напуганные, выбирающие из многих зол лучшее, только по той причине, что любая пусть даже самая плохая власть лучше анархии.

Какая из этих двух позиций более активная и гражданская не мне судить.

Третий лагерь - те кто осознанно голосуют за какую либо определённую партию, и четвёртый - те кому вообще всё по барабану, здесь представлены слабо и потому брать их в рассмотрение не будем.

Я пока отношу себя к первому лагерю, поэтому хочу определиться с тем, как наиболее консолидированно и эффективно мы (сторонники протеста) можем выступить на этих выборах. Да-да именно мы побеждаем на выборах, а не та или иная партия.

Итак у нас есть два варианта:
1. Не ходить на выборы
2. Проголосовать против всех

Давайте отбросим эмоции и определим какой из этих вариантов наиболее целесообразный и эффективный, с точки зрения цели, которой мы хотим добиться, а именно провала выборов.

Одно совершенно понятно, если наш выбор ляжет 50/50, то есть половина не пойдёт, а половина проголосует против всех, то выиграют от этого наши более консолидированные оппоненты.

К сожалению я не владею сведениями о выборных технологиях, поэтому хотелось бы узнать мнение экспертов по этому вопросу.

Мне лично очень понравился вариант
Автор: Blind Priest
Дата: 07-23-03 12:28

Практически железобетонный.

О последствиях победы на выборах того или другого лагеря пока не задумывался, время рассудит, но не думаю, что успех выборов способен ликвидировать недоверие к власти в стране, а от этого ничего хорошего не жди и рано или поздно протест вырвется наружу или будет подавлен недемократическими методами.



Ответить на это сообщение
 
 Идти или нет?
Автор: Гражданин Comrad-Димка 
Дата:   08-08-03 17:26

Выборный процесс близок к торговле на рынке. Предс. цик - близлежащее отделение милиции или сан. ипидем. надзор, избранные - те, кто в сумке едет к нам на стол (бывает фигня, а бывает вообще нельзя есть). Лучшее - растёт у бабушки в саду и следовательно об этом не известно органам. Т.е. искать надо не на поверхности граждане!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: А какая разница? 
Дата:   08-08-03 19:18

Последние годы показали, что все дальше идет разделение политиков и население. Принимаются антинародные законы, мнение население -- наплевать. ЛЮБОЙ законопроект может быть проллоббирован. Цена -- 500.000$ -- ЛДПР, "ЕР" -- 700.000-1.800.000$ и пр. оппозиции нет. Партии, которые могут принимать участие в выборах, более не будет, не пройдут регистрации в Мин.юсте. И все. Есть политики, есть народ. У каждого из своя свадьба. Никто не вникает в процесс, в документы. Толку от них -- ноль, если не считать, пользы для собстевнного кармана. Если выборы будут сорваны, то, надеюсь, что постоянно прописавшиеся "говорящие головы" исчезнут, может, быть придет свежая кровь. Вот только странная закономерность -- пока в регионе -- нормальный человек, только стал депутатом, пусть прошел по спискам партии, или одномандатному округу -- такая свинья! И зачем тратить нервы, выслушивая всю их боехню. Скажите -- кто-нибудь стал жить лучше от всей этой болтовни? Законы -- "сыромятина", непродуманные, больше треску, чем толку. Эти ублюдки вспоминают об избирателях лишь накануне выборов. Да, пошли, они...!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Mikl 
Дата:   08-08-03 20:57

Татьяна писал(а):
> На выборы нужно идти обязательно. Это ваша страна, вы ее
> жители, вы должны высказать свой голос. Если не сейчас на него
> обратят внимание, но в будущем обязательно. Подумайте о себе и
> о будущем!

Это уже не наша страна, мы только товар в ней под разными названиями по нужде - то "наемная сила", "избиратели", "средний класс", "православные" или какие иные, но все по их определению - лохи ушастые, которым что пропогандой на уши навесишь, тем и будут счастливы. Вы нужны, только что бы с вас налоги собирать да и вашим одобрением прикрывать свой беспредел.
Для тех, кто еще хочет думать, намек - почему за последние уже 15 лет идет полное замалчивание, даже о существованинии Комитета Народного Контроля?

PS. Как там у Мокаревича о марионетках?
Ну и кто по-вашему марионетки?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Мария 
Дата:   08-09-03 00:16

Я счмтаю, что на выборы сходить стоит, хотя с трудом верю в то, что результаты будут соответствовать реальности. Такое мнение у меня сформировалось после того, как я поработала во время предвыборной агитации на выборах в ЗАГС Ленинградской области. Но, так как я считаю, что не все для нашей становящейся демократической системы потеряно, я буду регулярно принимать участие в выборах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Сергей 
Дата:   08-09-03 03:28

Итоги работы правительства:
Цены на комм. услуги, свет телефон повысили и повышают.
Пошлины на иномарки повысили.
Цены на ВАЗы тоже повысили. И ввели страхование.
Медицина стала дорогая
Учеба стала дорогая
Цены на проезд повысили
Цены на бензин повысили
Даже у вокзалов берут 50 рублей за стоянку - совсем оборзели.
На хрена власть цены повышает?
И еще мало того, пресмыкается перед американцами-убийцами
Везде кроме Москвы разруха
Военные бедствуют
Керосин не дают на полеты военных самолетов - ждут, пока все летчики уйдут в отставку, а новых не будет. И кто будет вас защищать от американских бомб?
Не хочу такое правительство. Неохото идти голосовать, но может один голос хоть что-нибудь даст. Хотя вряд ли. Конец нашей России скоро с таким правительством.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Андрей 
Дата:   08-09-03 06:54

Да! Обязательно идти. Я лично буду голосовать за ЛДПР. Партии 14 лет, есть чёткая программа и действия. Надо "утереть" нос власти.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Ром 
Дата:   08-09-03 08:12

Ломает, если бы через инет можно было проголосовать - пожалуйста, а куда то тащиться, там в толпе ждать, нафиг не надо...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Сергей 
Дата:   08-09-03 16:21

Ром писал(а):

>Кто, заинтересован в благополучии государства должен смотреть в будущее.
Лично Я, всегда ходил на выборы и сейчас пойду, а вот как проголосую это уже отдельная тема. Гражданскую позицию надо нашим правителям показать, пусть даже они ее и изменят. Если придут многии и покажут с чем они не согласны, тогда можно говорить о состоявшемся обществе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Таня 
Дата:   08-10-03 02:55

На выборы не пойду. А если и пойду, то проголосую против всех. Мне кажется, что сама идея Госдумы себя дискредитировала. Понятно, конечно, что нужна закондательная власть. Но пока все это больше похоже на фарс. Вот на выборы исполнительной власти буду ходить, потому что там действительно понимаешь, что от избранного человека зависит общее развитие города.



Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Вадим 
Дата:   08-10-03 13:40

Еще Сталин сказал: "Не важно как проголосуют, важно как посчитают". Я не слишком верю изберательным комиссиям, особенно на местах. Исходя из этого большого смысла идти на выборы нат, тем более, что настоящей партии за которую хотелось бы голосовать- нет!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: lis 
Дата:   08-10-03 14:00

Прийду.Но проголосую против всех.
Закончился лимит доверия, любому политическому
движению,втом числе и Единой РОССИИ,(тем более).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Людмила 
Дата:   08-10-03 14:02

ИДУ!!!
Чтобы выгнать воров, взяточников, убийц в лице демократов.
Чтобы прекратили умирать нищие люди, молодые инвалиды.
Только КПРФ.
Без новой революции Россия погибнет.
Остальное боюсь даже писать!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Марк 
Дата:   08-10-03 14:07

Гражданский долг каждого патриота сегодня - прийти на выборы и проголосовать против всех.
Только хотя бы относительно массовое голосование против всех, такое, масштабы которого нельзя будет скрыть даже нашей ЦИКе, можеть быть, что-то изменит в поведении нашей так называемой "элиты".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Рауль 
Дата:   08-10-03 20:19

Господа, товарищи!

Как бы Вы не рассматривали современную ситуацию в России, вывод напрашивается один: По настоящему оппозиционная партия, партия которая отстаивала и отстаивает интересы 95% россиян - это КПРФ.

Кому-то не нравится Зюганов, кому-то Купцов, но посмотрите на то, как все прошедшие 4 года голосовала фракция КПРФ в Думе, и все становится на свои места.

Посмотрите программу действий КПРФ (www.kprf.ru). Все то , о чем мечтают обездоленные 95% населения там заложено.

Посмотрите кто в "Ед.Рос", СПС, ЛДПР. Одни и тиеже люди, которые за прошедшие 10 лет по семь раз меняли партии.Вы им верите?

Или для Вас авторитет наш Пути-Пути.

Неужели вы не задумывались, что семья Ельцина, поставив у руля своего марионетку, позволит ему порулить по своему выбору?

Да! Были в советские времена недостатки.Но то, что творится в стране сейчас, ни в какое сравнение с тем не идет.

Посмотрите на эти довольные рожи чиновников, которые разъезжают на дорогих иномарках, а ведь перестройка и начиналась с борьбы с привеллегия. Сколько стариков, детей, слабых, больных можно было бы спасти, если бы чиновники ездили в метро.

Очнитесь Люди. Вы забыли, что все эти твари живут за ВАШ СЧЕТ. ВЕДЬ ОНИ СЛУГИ. Они существую за наши налоги. А мы смирились. А их наглости нет предела.

Хотите нормальной жизни - голосуйте за КПРФ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: dacos 
Дата:   08-11-03 06:28

У нас главное - не то, как выберут, а то, как посчитают, не правда ли, г-н Вешняков? Впрочем, на выборы идти нужно. Чем больше честных людей придет, тем сложнее будет их итоги фальсифицировать. Глядишь - след в истории останется для потомков.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Рауль 
Дата:   08-11-03 09:04

Dacos!

С Вами абсолютно согласен. На выборы идти необходимо. Даже если Вы не определились за кого голосовать, прийдите и проголосуйте ПРОТИВ ВСЕХ. По крайней мере Вы будете уверены, что Вас голос не подтасуют и не используют по своему усмотрению.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Alexandra 
Дата:   08-11-03 09:31

Ya OBYAZATEL'NO POIDU NA VIBORI!
Daze esli nashi politiki ne tak gramotni, kak mi...I dazhe esli oni dumaiut tol'ko o den'gah, a vovse ne o blagah dlya svoego naroda, est' tol'ko odin sposob zastavit' politikov RABOTAT' NA NAS, NA SVOI NAROD - eto dat' im pomyat', chto mi ne " BIDLO", a ludi imeushie svoi golos i real'noe na nih vliyanie.
MI - ETO TE LUDI, OT KOTORIH ZAVISIT BUDUSHEE ETIH SAMIH POLITICHESKIH PARTII.
Esli vi ne idete na vibori vi ne imeete pravo zhalovat'sya na svoi zhizn', potomu chto vi upustili svoi shans ee izmenit'.
Ya idu na vibori pervii raz i ya sdelaiy vpolne produmannii i zrelii vibor.
Vsem udachi*)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Саныч 
Дата:   08-11-03 12:58

===Автор: Рауль
Дата: 08-11-03 09:04

Dacos!

С Вами абсолютно согласен. На выборы идти необходимо. Даже если Вы не определились за кого голосовать, прийдите и проголосуйте ПРОТИВ ВСЕХ. По крайней мере Вы будете уверены, что Вас голос не подтасуют и не используют по своему усмотрению.===

Какая наивность.
В наперсточной игре, которую ведут ЦИК и подчиненные ему с потрохами избирательыне комиссии - не имеет значения, на какой наперсток показывать.

Если какой-то председатель избирательной комиссии проинформирован, что, скажем, ВВП надо победить в первом туре, то ВВП победит в первом туре путем соответствующей записи в протоколе.

Прибавляют председатель избирательной комиссии с секретарем (хоть председатель ЦИК, хоть председатель участковой комиссии) именно те голоса, которые больше всего мешают. Будет на втором месте Зюганов - уберут у Зюганова. Будет на втором месте "против всех", уберут у "против всех".
Будет малая явка - припишут явку.

Это - общий принцип приписок!

И для конечного результата АБСОЛЮТНО НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО - проголосовать "против всех", за конкретного кандидата или не пойти на выборы.

Принципиально другое - убедиться, что голоса посчитали правильно, и что они именно так попали в ГАС "Выборы".
А тут то и проблема:
Фальсифицирующий подсчет председатель участковой комиссии не даст проверить, что он внес в протокол, а если даст, то фальсифицирующий Вешняков не даст заглянуть в начальные данные (протоколы УИК) в ГАС "Выборы" и убедиться, что там ничего не поменяли.

Голосуй хоть "против всех", хоть "за всех" ...
Хочешь на правый наперсток покажи, хочешь на левый...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Рауль 
Дата:   08-11-03 13:39

Dacos!

Я с Вами не до конца согласен. На прошлых выборах президента в 2003 году я был наблюдателем вна избирательном участке. Поверьте! Если Вы сами не будете подигрывать никакой подтасовки не будет. Идите в наблюдатели от любой партии и не давайте никому "играть в наперстки". Поверьте! Многое зависит от нас самих

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: аноним(боюся власти) 
Дата:   08-11-03 13:56

Тот, кто пламенно верит, что идти на выборы нужно обязательно, что от его голоса что-то зависит - тот более наивен, чем несмышленное дитя: потому что все уже давно посчитано и поделено.



Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Саныч 
Дата:   08-11-03 13:59

===Рауль:
Я с Вами не до конца согласен. На прошлых выборах президента в 2003 году я был наблюдателем вна избирательном участке. Поверьте! Если Вы сами не будете подигрывать никакой подтасовки не будет.===

1. Прошлые выборы Президента РФ были в 2000г.

2. А я на прошлых выборах я случайно видел, как при наличии более 10 наблюдателей на участке, председатель УИК в сторонке собрал с членов избирательнйой комиссии подписи под пустыми протоколами.

Обдурить наблюдателя - дело не сложное, поскольку в святая-святых (ГАС "Выборы") их не пускают.

Саныч

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: аноним(боюся власти) 
Дата:   08-11-03 14:09

За КПРФэ голосовать не советую. Хоть Зюганов и головастый товарищ, но он один, а все остальные КПРФэшники тоже зажрались на народные деньги. Да, в общем, и Зюганов уже давно не пролетарий.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: читатель. 
Дата:   08-11-03 15:32

"Поднимайте руки, в урны суйте,
бюллютени, даже не читав,
голосуйте, суки, голосуйте,
только чур меня не приплюсуйте,
Я не разделяю ваш устав."
В.С. Высоцкий.

Ответить на это сообщение
 
 Результат определяем не мы, а российское "быдло".
Автор: Николай 
Дата:   08-11-03 15:56

Не важно, как проголосуют обладатели Интернета - жители Москвы и Перербурга. Результаты определяет российская глубинка, т.е. было (или как его красиво называют - "электорат"), которое успешно "окучивают" PR-щики.
Не важно, что думаю я, или Вы - решение принимает "тёмный народ".
Если люди голосовали за Путина, которого СОВЕРШЕННО не знали, у которого не было НИКАКОЙ программы - чего ожидать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Татьяна Трибрат 
Дата:   08-11-03 17:09

На выборы хожу пследние 15 лет стабильно. Считаю , что от нас (сообщества) зависит многое. И пусть еще не зрелое наше Гражданское общество. активисты общественных организаций делают очень многое, собственным примером и своими публичными действиями продвигая идеи общественного участия в становлении этого самого Гражданского общества.
Наш регион очень труден в понимании идей Гражданского общества. Власти воспринимают нас либо как американских наймитов, либо как оппозицию, даже если мы предлагаем сотрудничество в решении социальных проблем. Мы провели Граждаггнский форум в г. Новороссийске, который властью был просто проигнорирован, но нам , сообществу общественных организаций дал очень многое. И выборы мы не собираемся отмалчиваться. Тенденция такова, что во власть сейчас идут в основном представители крупного бизнеса. На это даются большие деньги. Будем пытаться выдвигать своего кандидата.
Руководитель НГДЮОО "Центр экологического образования" АКВА и руководитель Новороссийского Ресурсного Центра по поддержке общественных организаций Татьяна Трибрат

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Молчун 
Дата:   08-11-03 17:47

Я пойду на выборы. И знаю, что буду голосовать против тех, кто хоть как-то поддерживает Путина.
К сожалению, все наши политики последних десятилетий - позор для страны. Хотя, наверное, вся страна этого позора заслуживает.
Воры и проходимцы вдолбили в головы людей, что воровать, сидеть на нарах, убивать, заниматься проституцией - это престижно и не зазорно. Быть честным и порядочным в России - преступно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Молчун 
Дата:   08-11-03 17:48

Молчун писал(а):

> Я пойду на выборы. И знаю, что буду голосовать против тех, кто
> хоть как-то поддерживает Путина.
> К сожалению, все наши политики последних десятилетий - позор
> для страны. Хотя, наверное, вся страна этого позора
> заслуживает.
> Воры и проходимцы вдолбили в головы людей, что воровать, сидеть
> на нарах, убивать, заниматься проституцией - это престижно и не
> зазорно. Быть честным и порядочным в России - преступно.



Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Федор Волох 
Дата:   08-12-03 09:06

Я не хожу на выборы. В двух словах это не объяснить, а в двух тысячах – здесь:
http://vff-s.narod.ru/dem/vyb01.html

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Андрей 
Дата:   08-12-03 09:51

Нет! Все и всех уже и так выбрали.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Михаил 
Дата:   08-12-03 10:08

Я никогда в жизни не пойду на выборы, потому что всё равно всё подсчитают так, как выгодно правящей партии. У нас идут в политику с целью сделать себе состояние. Рвутся все те кого могут пропихнуть от криминалитета, до более менее богатеньких "буратин". Россию грабили, грабят и будут грабить. Недаром премьра правительства не скрываясь зовут Мишка 3%. Поинтересуйтесь кому принадлежит компания в СПб "Мегафон"? Л. Путина. А в Сибири прекрасно знают, что многие законсервированные месторождения полезных ископаемых принадлежат от Лужкова, до Черномырдина. Самое лучшее что можно сделать тем у кого есть мозги и возможность уехать жить и работать в другую страну. Я не верю ни одному политику, может быть иногда Жириновскому. А все эти Явлинские, Хакамады, Селезнёвы, а в особенности Гайдар, Немцов и иже с ними. Это просто ворюги, которые попали в струю которая вознесла их во власть, где они и поизгалялись над страной.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Ольга 
Дата:   08-12-03 12:32

На Выборы пойду. Хотя конечно и так все понятно и ясно. Хотя нас и так безмолвным быдлом считают. но хотя бы оставить свое мнение. Не знаешь за кого голосовать. Ну уж точно за беспорточных голосовать не буду. потому как им сразу и квартиры и оклады подавай. пусть уж это будут люди обеспеченные, им хотя бы "блага" не нужны за мой счет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: cвен 
Дата:   08-12-03 15:01

Ольге - денег много не бывает, да почему детишкам- прииск другой не оставить.
Те у кого дети учатся за границей, семья , собственность за границей- какие бы красивые слова и как бы не заявляли о любви к Родине - строят гнездо не здесь, они уже соориентированы, не наши они уже люди, у них все ходы записаны, но почему бы еще не заработать немного перед тем как свалить, а дума такая же работа ( кто больше даст)

А почему бы не добавить к уже имеющемуся.
Может все-таки сходить проголосовать за какого-нибудь аутсайдера, темную лошадку типа Глазьева, может тогда голос не уйдет известным в Постсоветской России личностям

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Алекс 
Дата:   08-12-03 15:47

Я вот тоже склоняюсь - "против всех" не вариант.
Надо поддержать "темных лошадок".
Тогда труднее остальным остаться на своих насиженных комитетах. Разбавить надо новой кровью. Пока они разжиреют может что-то успеют сделать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Kate 
Дата:   08-12-03 16:14

А смысл? Все уже давно за нас решено!
Политика - это грязь, в которой, к сожалению, все решают только деньги!
Я вгрязи валяться не хочу!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Котолом 
Дата:   08-12-03 17:25

Нет. Российские консульства - самые скотские заведения в Германии. Я небыл в здешней тюрьме, но со слов других могу представить... Отношение российских консульских работников к своим согражданам - это отношение к скоту. Мимо консульства проходить не приятно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Рауль 
Дата:   08-12-03 19:45

Алекс!

Скорее я тоже "темная лошадка". Да я выдвинут на эти выборы. Но поверьте у меня и в мыслях нет идти в политику чтобы зарабатывать деньги. У меня прекрасное образование, несколько иностранных языков, я бывший военный, Ушел, не захотев присягать бандитам во власти.
Дети у меня взрослые (хотя и сам я еще не стар), и мне нечего терять. Я просто уже не могу смотреть как ограбив весь народ эти твари утвердились в мысли, что они хозяева не только над страной но и над нашими чувствами, над нашими душами. Во власть иду, что бы иметь возможность"будить" людей, выводить изх оцепенения, заставить их поверить, что и от них многое зависит.Никакой Путин не отдаст приказ стрелять, если на улицу выйдет 100-200 тысяч людей с требованием провести объективное расследование по Бородину, по повышению пенсий старикам и ветеранам. И если студенчество выйдет на улицу и потребует вернуть недра государству - эта власть с позором уйдет. Необходимо бороться всеми законными (повторяю законными) методами.

Что касается "темной лошадки" Глазьева, то с ним уже все ясно - его перекупили. Он собирается образовывать свой блок(естественно по указке Волошина).Ну чтож, у парня крыша поехала, но это скорее всего "синдром Наполеона".
Распылить силы "левых" ему вряд ли удасться.

Еще одно.Жду не дождусь выборов Мэра в Питере. Все идет к тому, что власть получит шелчок по носу, когда не выберут бывшего Секретаря ЦК ВЛКСМ Матвиенко.

Во многом от результатов выборов в Питере зависят результаты выборов в Думу. Надеюсь люди поверят , что и от них многое зависит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Сергей 
Дата:   08-12-03 23:24

Вообще ходить на такие ,так называемые "демократические выборы" резона нет, так как выбирать придется из жидов и чиновников, которые давно управляются жидами. Так что эта демократия - "игра в одни ворота". На мой взгляд есть смысл все же сходить и проголосовать "против всех". Хотя боюсь - это не повлияет на результат, так как нас убеждают, что когда голосует даже 20% населения- это нормально для "ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА", а реально - сколько проголосовало "против всех" не объявят. На самом деле эта "жидовская демократия" ни когда не позволит выбрать истинно русское правительство и парламент, которые вообще признают существование русского народа, которого у нас в стране нет, и в месте с ним его права и будет отражать его интересы. Мало того скорее подставят "липовые" патриотческие партии в довесок к "коммунистической", которая вносит в ряды патриотически мыслящих людей раскол. Думаю , что патриотам следует отмежеваться от этой партии, которая к русским не имеет ни какого отношения. Это партия жидов Троцкого и Ленина, которые , судя по их высказываниям и делам ненавидили Россию и все русское. Так что решайте сами "за кого голосовать".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: тоже Сергей 
Дата:   08-13-03 08:53

Сергей ты неправ.
Вообще не должно стоять вопроса идти на выборы или не идти. Как гражданин любой человек должен идти на выборы. И если не устраивают партии правительства проголосуйте против всех для того что бы ваши бюллетени не использовались за кого то.
Работаю в администрации и привлекаюсь к выборам. Волосы дыбом встают от результатов. вроде бы все против когото а приносят результат все за . везде как говориться работают люди а также работают деньги а если работают большие деньги то сами понимаете.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Маша 
Дата:   08-13-03 09:34

Я не пойду на выборы просто потому, что голосовать не за кого. Я не милиционер, не олигарх, не клоун, не вечно всем недовольная зануда, не коммунист, не жид. Я специалист с хорошей зарплатой, среднего возраста. И за кого мне голосовать?



Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Алексей 
Дата:   08-13-03 17:00

---
О ВЫБОРАХ ДЕПУТАТОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

11. Центральная избирательная комиссия Российской Федерации признает выборы по федеральному избирательному округу не состоявшимися в следующих случаях:

1) если в выборах по федеральному избирательному округу приняло участие менее 25 процентов от числа избирателей, включенных в списки избирателей;

2) если ни один федеральный список кандидатов не получил 5 или более процентов голосов избирателей, принявших участие в голосовании по федеральному избирательному округу;

3) если распределение депутатских мандатов производилось на основании пункта 4 настоящей статьи и в результате этого на участие в распределении депутатских мандатов могут претендовать федеральные списки кандидатов, получившие в совокупности 50 или менее процентов голосов избирателей, принявших участие в голосовании по федеральному избирательному округу.

4. Если за федеральные списки кандидатов, каждый из которых получил 5 и более процентов голосов избирателей, принявших участие в голосовании по федеральному избирательному округу, подано в совокупности 50 или менее процентов голосов избирателей, принявших участие в голосовании по федеральному избирательному округу, к распределению депутатских мандатов допускаются указанные федеральные списки кандидатов, а также последовательно в порядке убывания числа поданных голосов избирателей федеральные списки кандидатов, получившие менее 5 процентов голосов избирателей, принявших участие в голосовании по федеральному избирательному округу, до того, как общее число голосов избирателей, поданных за федеральные списки кандидатов, допущенные к распределению депутатских мандатов, не превысит в совокупности 50 процентов голосов избирателей, принявших участие в голосовании, и к распределению депутатских мандатов будет допущено не менее трех федеральных списков кандидатов.
---

Ну что, понятно теперь, скольких голосов достаточно (в процентах) для определения волеизъявления граждан в демократическом государстве?

Мне лично не совсем, но как я понял,
достаточно:
Явки 25% избирателей,
5% от этих 25-ти за один из федеральных списков.
Т.е. 1.25% от всего числа избирателей.
12 500 "правильных" бюллетеней на миллионный регион.

Или я, всё таки, не правильно понял федеральный закон?

Интересно что:
Против всех - не является заявленным списком и на результаты голосования никак не влияет (но зато обеспечивает необходимую явку).
Если вы хотите выразить своё отношение к власти неявкой, то спросите троих ближайших к вам людей, пойдут ли они на выборы, уверен, что хотя бы один из них ответит, что да (хотя бы для того, чтобы проголосовать против всех).

Красиво, эмоционально, но абсолютно неэффективно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Гностик 
Дата:   08-13-03 19:24

Быть или не быть, вот в чем вопрос. Но только в нормальной стране. А у нас одни жулики предлагают с пеной у рта выбирать других жуликов. Не волнуйтесь изберут, и при этом не будут использованы ни какие супер сложные технологии… Приходили, знаем. Пиар технологии – Ха-ХА-Ха. Спросите любого кто работал в изберкоме: «Как это делается?». В ответ таинственная улыбка Джаконды. Везде развалины и бандиты, а на выборах порядок, так не бывает. Тошно братцы. Бежать надо из этой страны, пока не поздно... А может уже поздно?

Ответить на это сообщение
 
 Вот и предатель Родины нарисовался!!!
Автор: Дмитрий Донской 
Дата:   08-14-03 00:35

Эх ты! Гностик!
Кто же будет жить-то в России, если все убегут??
Кто Родину поднимать будет??
А хрен с вами, предателями!
Валите из России! На Руси-Матушке слабаки и трусы не нужны!
долой саботажников!

Ответить на это сообщение
 
 Маша -- антисемитка!
Автор: Дмитрий Донской 
Дата:   08-14-03 00:40

А антисемитам и прочим разновидностям националистов и нацистов тоже не место в многонациональной и многоконфессиональной стране!
Стыд и срам вам, Маша!
Кстати, Мария -- еврейское имя...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Юрий 
Дата:   08-14-03 05:14

Я не пойду на выборы Потому что не хочу этой продажной коррумпированной власти

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: desa 
Дата:   08-14-03 10:27

А ведь Вы правы!

Ответить на это сообщение
 
 Прав он. Голосовать "Против всех" - то же самое, что за "ЕР" или "КПРФ"
Автор: Саныч 
Дата:   08-14-03 11:37

Если пойти на выборы и проголосовать "против всех", то:

1. Партии, набравшие меньше голосов, чем "против всех" все-равно пройдут в Думу (если, конечно, наберут больше 5%).
2. Повышается вероятность того, что явка будет больше 25% (50% на президентские выборы) и выборы будут объявлены состоявшимися. Т.е. у власти останутся те, кто и так у власти: "Единая Россия" и "КПРФ".
3. Голоса, поданные "против всех" будут участвовать в распределении мест в Думе таким образом, что все эти голоса "против всех" будут пропорционально разделены между всеми партиями, набравшими больше 5%.
4. Если число голосов "против всех" окажется на втором месте после "Единой России", то, с большой вероятностью, ЦИК в окончательных итогах сильно занизит "против всех" и получившиеся голоса припишет к "Единой России".

Голосование "Против всех" - это для тех 16% россиян, которые доверяют результатам подсчета голосов (см. голосовалку).

Я, лично" не пойду на выборы чтобы не создавать видимость того, что поддерживаю фарс власти, называемый "всенародными выборами".
И если то-же самое сделает больше 25% россиян на Думских выборах и больше 50% россиян на президентских выборах - тогда власти придется не просто перекидывать голоса от "против всех" к "Единой России" в окончательных результатах (что достаточно просто сделать председателю комиссии и секретарю в протоколе) но и массово увеличивать явку, что гораздо сложнее:

1. Надо увеличивать число проголосовававших, а это значит, всем членам избирательных комиссий надо будет массово подделывать подписи избирателей с 18:00 до 20:00.
Для такой фальсификации трудно обойтись без вовлечения простых членов участковых избирательных комиссий, что создает опасность "выноса сора из избы".
2. Надо будет быстро и без ошибки посчитать, сколько "мертвых душ приписали" и распределить их голоса между партиями или путем изготовления бюлетеней с нужными галочками или путем игнорирования результатов подсчета бюллетеней и фальсификации всех результатов голосования (а масса контрольных коэффициентов сильно затрудняет подгонку "с чистого листа").

В случае фальсификации явки избирательным комиссиям всех уровней придется гораздо больше попотеть, чем при простой переброске голосов от "против всех" к "Единой России".

Поскольку результаты выборов будут все-равно сфальсифицированы, то пусть это будет хсделано хотя-бы с большими трудностями.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прав он. Голосовать "Против всех" - то же самое, что за "ЕР" или "КПРФ"
Автор: Дачник 
Дата:   08-14-03 13:32

Мало логики в Вашем решении. Чем выше явка, тем меньше вероятность фальсификации выборов, и ни один краснопузый холуй не поможет спасти тухлый большевизм. Наоборот, на выборы нужно идти всем, особенно молодёжи, чтобы оболваненные бредом коммунизма сморщенные "электоратки" не навязали вновь стране его призрак! Пусть лучше он продолжает бродить по Европе!Главным критерием в выборе кандидатов во все властные структуры сегодня должен стать принцип чистой совести кандидата относительно связи его с большевизмом любого сорта, что уже будет говорить о наличии у него хотя бы одной нормальной извилины, а его партийное (комсомольское) прошлое навсегда закрыть ему дорогу в "руководители" даже самого нижнего звена!!!



Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Алексей 
Дата:   08-14-03 14:21

Фигню-с вы сморозили, молодой человек. Как раз если я проголосую "против всех" мой голос никому из этих козлов не достанется. А вот если я вообще не приду - тогда да,
считайте я сделал кому-то подарок.
Так что идти надо - ибо сие есть единственный способ
показать власти (властям) фигу. Способ, конечно, убогий,
но все-таки лучше, чем ничего...



Ответить на это сообщение
 
 Повторим логику
Автор: Саныч 
Дата:   08-14-03 15:09

Дачник писал(а):

> Мало логики в Вашем решении. Чем выше явка, тем меньше
> вероятность фальсификации выборов.

Извините, откуда это следует?

Логику опровергают не восклицательными знаками, а указанием на конкретные нарушения логики.

Повторю свою логику, которой у меня "мало".

а) У членов избирательных комиссий собирают подписи под пустыми протоколами (на всякий случай). Это делается практически во ВСЕХ избирательных комиссиях, которые я видел (а я их видел не один десяток, поскольку занимаюсь выборам профессионально) для того, чтобы секретарь и председатель могли подкорректировать протокол.

б) Если на выборы явилось достаточное количество граждан (25% на Думские, 50% на президентские), то
- фальсифицируется (изменяются при переписывании) две строчки протокола (скажем, количество проголосовавших "против всех" уменьшается на несколько сот, и на столько же увеличивается сумма проголосовавших за "единую россию") из примерно 30.
- Контрольные соотношения остаются без ошибок (а их 17 штук), т.к. соответствуют реальности.
- делается это или секретарем и председателем комиссии, или одним из ключевых операторов системы ГАС "Выборы".
Просто и легко.

в) Если на выборы не явилось достаточное количество граждан для признания выборов состоявшимися, то председателю комиссии и секретарю надо фальсифицировать многие параметры (количество выданных бюллетеней, количество бюллетеней, извлеченных из избирательного яшика, количество голосов, поданных за каждого кандидата, количество недействительных бюллетеней), проще говоря - фальсифицировать практически все 30 строк протокола и при этом не ошибиться ни в одном из 17 контрольных соотношений.

Сделать такую фальсификацию, скажем, на участке - практически невозможно без фальсификации снизу вверх всех рабочих документов избирательной комисси, т.е. привлечения ВСЕХ членов участковой избирательной комиссии.

Потому в) сложнее чем б).
Это моя логика.

А вот вашу логику я не понял.
Вы утверждаете, что чем выше явка - тем сложнее фальсификация.
Откуда это следует?

Как дальнейшее увеличения явки свыше 25% для Думы и 50% для Президента может мешать совершению б)?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Я не пойду
Автор: Георгий 
Дата:   08-14-03 15:11

А то, что уже сделал Путин (ВТО, наши долги западу и т.п.) таковыми причинами не являются?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Я не пойду
Автор: Саныч 
Дата:   08-14-03 15:23

Георгий писал(а):

> А то, что уже сделал Путин (ВТО, наши долги западу и т.п.)
> таковыми причинами не являются?

А Путин сделал ВТО?
А вы уверены, что вы или Россия, а не лично Путин выиграют от вступления в ВТО?

Или он уменьшил Ваши долги Западу?

Как каждый член Вашей семьи был должен Западу 1000 баксов, включая грудного ребенка четыре года назад - так и осталось.
А вот нефти на гражданина России (включая грудного ребенка) 4 года назд было в России по 24 000 баксов на человека.
А сейчас осталось только по 20 000 баксов.

Вы почувствовали, что каждая семья в Росси за последние 4 года за счет экспорта нефти стала в среднем на 15 000 баксов богаче?

Я не про семью Путина говорю.

Я про Вашу семью.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и предатель Родины нарисовался!!!
Автор: Гностик 
Дата:   08-14-03 15:42

Ну и ну. Меня уже записали в предатели родины. Ну и дурак Вы – Дмитрий Донской второй. От кого собираетесь спасать родину? Ваши вирши в форуме напоминают бред человека с двумя извилинами. Тут тебе и национальный вопрос , тут тебе и предатели родины. Пока родина, в том виде как она существует, нас предает… Здесь есть место жуликам, бандитам, ворам, проституткам и прочей швали, но нет места честным и нормальным людям. На них смотрят как на ископаемое животное. Основной бизнес в нашей стране – это, не созидательный бизнес, а преступный бизнес. А пока это так, мы обречены и выбора это хорошо покажут. Изменить хоть что-то сможет только смена всей власти, всей формации, а это уже революция… Опять потрясения, опять кровь. Нет увольте, не хочу быть агнцем на заклании

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот и предатель Родины нарисовался!!!
Автор: Гностик 
Дата:   08-14-03 16:04

Эх ты! Дмитрий Донской!
Ты жить-то в России и будешь.
А Ты много Родины поднял?? Счастливый есть возможность..
А хрен с вами, дураками! Дураков в России любят!
Валите все в Россию! На Руси-Матушке придурки хорошо живут и водку пьют!
долой таких как Ты!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Повторим логику
Автор: Дачник 
Дата:   08-14-03 20:14

Придётся "разжёвывать" непонятое. Ваша логика в п. а) базируется на том, что в составе избирательной комиссии сидят одни идиоты и подлецы, сознательно идущие на обеспечение возможности фальсификации выборов и готовые вылизывать задницу своему Председателю. Уверен, что стоит найтись в их составе одному минимально порядочному члену - и вселенский скандал неизбежен! Говорите, что имеете отношение к выборам? Может тоже подписываете чистые бланки? На это есть статья в УК РФ! Я тоже был однажды наблюдателем на выборах. Так вот, в результате, я к середине дня обнаружил сфальсифицированные , вернее симитированные печати на урнах! Я не стал дебатировать ни с кем, а собрал вокруг себя часть избирателей и затем вызвал нашего председателя, заставил его всё запротоколировать, несмотря на все его увёртки и обеспечил ход протоколу наверх, несмотря на все аргументы местного избиркома. Более того, снял эти урны с голосования и добился признания всех бюллетеней в этих урнах недействительными. Потом выяснил, что именно у нас на участке готовили вброс "нужных бюллетеней" за коммунистического прихвостня. В итоге, поскольку наш участок был весьма многочисленен, а предпринимать что либо "левое" уже было опасно, в итоге, "нужный" кандидат с максимальными рейтингами, административным ресурсом и пр. с треском пролетел "мимо денег".
Еще раз подчёркиваю, все Ваши цифры и примеры основаны на небольшой явке избирателей, а я призываю идти на выборы всем! Но, самое главное, в урну опускать не "бумажку", а хорошо взвешенное решение, а вернее волю! В результате, если на участке числится к примеру 100 избирателей, а волю выскажет 99, то вброс бюллетеней будет бесполезен и не возможен (при наличии хотя бы одного честного наблюдателя!
Своими попытками доказать нецелесообразность участия в выборах Вы льёте воду на мельницу нынешних коммунокоррупционеров. Это они, практически все бывшие секретари как минимум партячеек и комсомольские работники, сегодня сидят и вновь рвутся к власти! Вчера - воинствующие атеисты, наказывавшие за Веру, сегодня подсвечники у Алтарей! Вчера взрывали храмы и дом Ипатьева, сегодня едем хоронить Царя, проливая крокодиловы слёзы! Именно они всегда внушали и активно распостраняли слухи, что от нас ничего не зависит! Зачем же тогда они каждые четыре года заискивают и пляшут перед Вами? Им нужны Ваши голоса, без них они никто. Поэтому, ещё раз призываю, все на выборы, и голосуя, помните:
Ваш голос может быть отдан тем, кто сознательно уничтожил Цвет нации - 78 млн. 750 тыс. честных сограждан (именно эту цифру признал однажды их генсек Горбачёв), или тем, кто на заре т. н. Перестройки украл и воспользовался деньгами партии и комсомола, став ныне "олигархом", скупив все ценности России, или тем, кто довёл экологию страны до размеров национального бедствия, и сегодня мечтает поворачивать реки вспять и т. д. Имя им - различные образования коммунистов и перевёртышей! Предавший один раз с лёгкостью предаёт вторично, а они уже единожды массово предали свою партию, бросив партбилеты, когда иметь их стало не выгодно. Власть любой ценой - вот главный девиз их жизни! Позтому, если Вы хотите подвести черту под эрой коммуномракобесия в России и вышвырнуть на задворки её истории всех краснопузых любых мастей, в т. ч. коммунодемократов, на выборы идти надо! Голосуйте по простому принципу: "всем бывшим нечего делать во власти!" Голосуйте за тех, у кого нет партийно-комсомольского секретарского прошлого, т.е. их совесть чиста! И конечно, это должны быть высокообразованные люди, в первую очередь Экономисты и Юристы по образованию! Многое бы ещё сказал, но и этого думающему человеку, Гражданину СВОЕЙ страны хватит!
Ещё раз призываю, особенно молодёжь, ведь Вам в первую очередь жить с этой властью следующие четыре года, ВСЕ НА ВЫБОРЫ! Это Ваш гражданский долг!



Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Коля 
Дата:   08-14-03 21:33

А выборы не пойду, ибо нельзя доказать что они прошли честно. Ведь известно, что 15% составляет административный ресурс - куда хочу - туда и ворочу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: федя 
Дата:   08-14-03 22:17

Коля писал(а):

> А выборы не пойду, ибо нельзя доказать что они прошли честно.
> Ведь известно, что 15% составляет административный ресурс -
> куда хочу - туда и ворочу.
Демагог и пустозвон! Учись применять голову, если она есть, с пользой. Иначе ты и составишь этот Административный ресурсю



Ответить на это сообщение
 
 Гностик взбунтовался...
Автор: Дмитрий Донской 
Дата:   08-15-03 01:16

А-а-а...да ты мало того, что предатель, так ещё и хам!
Страну нужно спасать от таких, как ты!
Страна сама по себе предавать никого не может, предать могут отдельные люди, господин философ. Каждый человек является частью какой-то социальной группы, а посредством этого всего общества, а значит и своей страны. Если, по твоей логике, страна предаёт тебя, значит ты предаёшь сам себя, потому что (хочешь ты того или нет) ты часть её.

Пока Родина его предаёт...значит у тебя Родина там, где задница в тепле?
Не забудь, что эта Родина является одной из мировых держав, внесла огромный вкклад в развитие мировой культуры (Пушкина, Достоевского, Толстого читал???) и науки (знаешь, кто такие Менделеев, Сахаров, Павлов???) и победила агрессию Адольфа Гитлера.

А то, что тебя не трогают националистические реплики на форуме, это говорит о твоей слепоте и нравственной неразвитости.

Так что, господин честный Гностик, считающий себя всё понимающим, во всём разбирающимся (и вообще, самым умным) отправляйся на все четыре стороны.

Поищи "честную" страну, где нужны такие "честные" и такие "нормальные", как ты, Гностики.

Ответить на это сообщение
 
 И находятся же такие:(((((
Автор: Алёна 
Дата:   08-15-03 01:33

КАК ВАМ НЕ СТЫДНО, ГНОСТИК!
ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО ЕСЛИ СТРАНА БОГАТАЯ И БЛАГОПОЛУЧНАЯ, ТО ПОЖИВЁМ, А ЕСЛИ КРИЗИСНОЕ СОСТОЯНИЕ, ТО СБЕЖИМ? А ГДЕ ВАШЕ НАЦИОНАЛЬНОЕ САМОСОЗНАНИЕ? ГДЕ НАЦИОНАЛЬНАЯ ГОРДОСТЬ? КАК Я ПОНИМАЮ, ВЫ СЧИТАЕТЕ СЕБЯ ЧЕСТНЫМ И НОРМАЛЬНЫМ...НУ И НУ! КАКАЯ У ВАС ЗАВЫШЕННАЯ САМООЦЕНКА:((( ЭТО НЕДОСТОЙНО МУЖЧИНЫ!
НУЖНО ИДТИ НА ВЫБОРЫ И ВЫРАЗИТЬ СВОЮ ГРАЖДАНСКУЮ ПОЗИЦИЮ. ДАЖЕ В ТОМ СЛУЧАЕ, ЕСЛИ ВЫБОРЫ НЕЧЕСТНЫЕ!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Владимир 
Дата:   08-15-03 08:49

Нет и ещё раз нет!!!!
Более 15 лет не пропускал ни одни выборы разного уровня, а живу с каждым годом всё хуже и хуже. Я не вижу ни в одной партии чтобы хоть кто-то защищал мои права. Нет! Я зделал для себя выбор. Послушаеш что обсуждают в ГосДуме, наверное только проблему гомосексуализма не затрагивали.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Повторим логику
Автор: Петруха 
Дата:   08-15-03 09:17

Ребята, а ведь Дачник прав!!! Кремлёвский фараон всё ещё воняет в своей "пирамиде"! И последователей у него немало. Но, сегодня просто украсть шестисотый мерин или БМВ не престижно. К нему, чтоб в баню с девочками или просто за водкой со свистом, да по встречной полосе, нужны моргалки и свистелки. Идти в менты неохота, уважать не станут, значит нужно в депутаты! Тупое быдло облапошить просто, нужно лишь ещё чуть- чуть отстегнуть от наворованного и купить побольше лапши. Так что думайте, ещё думайте, снова думайте и ВСЕ НА ВЫБОРЫ!



Ответить на это сообщение
 
 Re: Гностик взбунтовался...
Автор: Гностик 
Дата:   08-15-03 13:55


Ну и Ну. А Вы Дмитрий Донской 2 фанатик. Только фанатики не видят в своем поведении хамства. Я только ответил в Вашем агрессивном стиле. Вообще то как говорят умные люди: «В любом деле действуют люди трех типов: романтики, фанатики и подлецы. С романтиками разговор вести интересно. С фанатиками бессмысленно. Ну а с подлецами надо бороться.». поэтому отвечать Вам бессмысленно, да, наверно, Вам и не надо (судя по обилию ваших сообщений).
Но я отвечу, здравомыслящим людям.
Вы только правы в одном, что я отношусь к вымирающей социальной группе людей – интеллигенции. То есть к группе людей получивших достаточно хорошее образование. Я имею ряд наград и степеней, обладаю большим опытом и интеллектом, получаю даже в нашей бедной стране приличную зарплату. Но мне не всё равно, как будет жить мая семья, мои дети.
Вы говорите о кризисном состоянии страны. А когда у нас это состояние было другое? Одно смутное время с редкими просветлениями. Во все времена нам, русским, была присуща тупая романтическая жертвенность (я сам таким был, но расстрел белого дома расставил все на свои места и стер налет романтизма и я стал гностиком). И этой жертвенностью пользуются до сих пор, направляя на уничтожение (как бут-то так и надо) сотни и тысячи людей. Съедите в Чечню, поговорите с офицерами и солдатами, посмотрите на обезглавленные трупы, наших русских мальчиков, на негодное и устаревшее вооружение, на периодическое отсутствие оного, на запрещение ответных ударов по боевикам. И Вам станет стыдно, что ты живешь в такой стране. Где одним совершенно плевать на других, лишь бы меня минул, сей жребий. Где одни продают и предают других. Где практически полностью разрушены основы государственности (законодательная власть, милиция, прокуратура, войска и т.д.). Где при наличии таких богатых ресурсов пол страны в нищете и темноте (без света и газа). Где практически полностью разрушена промышленность и страна живет только за счет крошек от пирога с барского стола. Где внешний долг растет, и в тоже время растут внешние счета наших миллиардеров. И так бесконечно можно перечислять.
Так ответьте, честно:
Что нужно сделать, чтобы изменить страну и сколько еще столетий для этого надо?
Что изменят выборы, если избирать мы будем подлецов и лицемеров?
Почему я, нормальный человек, должен участвовать в этом балагане?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Повторим логику
Автор: Саныч 
Дата:   08-15-03 14:08

Дачник писал(а):

> Придётся "разжёвывать" непонятое. Ваша логика в п. а)
> базируется на том, что в составе избирательной комиссии сидят
> одни идиоты и подлецы, сознательно идущие на обеспечение
> возможности фальсификации выборов и готовые вылизывать задницу
> своему Председателю. Уверен, что стоит найтись в их составе
> одному минимально порядочному члену - и вселенский скандал
> неизбежен!

Наоборот, моя логика основана на том, что подлецы начинаются от секретаря комиссии, председателя и выше.

>Говорите, что имеете отношение к выборам? Может тоже
> подписываете чистые бланки? На это есть статья в УК РФ! Я тоже
> был однажды наблюдателем на выборах. Так вот, в результате, я к
> середине дня обнаружил сфальсифицированные , вернее
> симитированные печати на урнах!

А где вы были в 8 утра, когда председатель комиссии с секретарем демонстрировали наблюдателям избирательный ящик и его содержимое, после чего опечатали его своей печатью?

>Я не стал дебатировать ни с
> кем, а собрал вокруг себя часть избирателей и затем вызвал
> нашего председателя, заставил его всё запротоколировать,
> несмотря на все его увёртки и обеспечил ход протоколу наверх,
> несмотря на все аргументы местного избиркома. Более того, снял
> эти урны с голосования и добился признания всех бюллетеней в
> этих урнах недействительными. Потом выяснил, что именно у нас
> на участке готовили вброс "нужных бюллетеней" за
> коммунистического прихвостня. В итоге, поскольку наш участок

Как-то все странно в вашем изложении. Если вброс-то его через окошко делают, и печати тут ни при чем, когда бы не вбрасывали.

> был весьма многочисленен, а предпринимать что либо "левое" уже

Вообще-то все участики нарезаются максимально одинаковыми, и не более 3000 избиретелей. Так что "многочисленных" участков, просто не бывает, и вбросить на нем больше 1500 бюллетеней - совершить большую ошибку.

> было опасно, в итоге, "нужный" кандидат с максимальными
> рейтингами, административным ресурсом и пр. с треском пролетел
> "мимо денег".

Очень редко один участок определяет судьбу выборов. И, тем более, созадет "треск" при пролете.

> Еще раз подчёркиваю, все Ваши цифры и примеры основаны на
> небольшой явке избирателей, а я призываю идти на выборы всем!

Да пусть хоть 100% явки.
Что это дает, если председатель потом подаст в вышестоящую комиссию протокол, в котором 100% проголосовали так, как надо вышестоящей комиссии?

Я этот вопрос уже в третий раз задаю. Чем большая явка может помешать фальсификации с цифрами в протоколе?

> Но, самое главное, в урну опускать не "бумажку", а хорошо
> взвешенное решение, а вернее волю! В результате, если на
> участке числится к примеру 100 избирателей, а волю выскажет 99,
> то вброс бюллетеней будет бесполезен и не возможен (при наличии
> хотя бы одного честного наблюдателя!
Наблюдателей сейчас КПРФ выставляет чуть ли не на все участки России, именно для защиты от вброса (вброса бюллетеней, имеющих фальшивые подписи двух членов избирательной комиссии и фальшивую печать избирательной комиссии).
Но на всю Россию таких бюллетеней было обнаружено от силы - сотня.
Не делает этого сейчас никто-легко это отлавливается.

> Своими попытками доказать нецелесообразность участия в
> выборах Вы льёте воду на мельницу нынешних
> коммунокоррупционеров.

У меня своя голова на плечах. И я вижу, что от фальсификации выборов через подконтрольных председателей Избир. комиссий стране не уйти. Они это делают одним щелчком пальцев. Потому, будьте уверены, КПРФ и Зюганов займут на выборах то место, которое нужно Путину, Волошину и Вешнякову.

>Это они, практически все бывшие
> секретари как минимум партячеек и комсомольские работники,
> сегодня сидят и вновь рвутся к власти! Вчера - воинствующие
> атеисты, наказывавшие за Веру, сегодня подсвечники у Алтарей!
> Вчера взрывали храмы и дом Ипатьева, сегодня едем хоронить
> Царя, проливая крокодиловы слёзы! Именно они всегда внушали и
> активно распостраняли слухи, что от нас ничего не зависит!
> Зачем же тогда они каждые четыре года заискивают и пляшут перед
> Вами? Им нужны Ваши голоса, без них они никто. Поэтому, ещё раз
> призываю, все на выборы, и голосуя, помните:
> Ваш голос может быть отдан тем, кто сознательно уничтожил
> Цвет нации - 78 млн. 750 тыс. честных сограждан (именно эту
> цифру признал однажды их генсек Горбачёв), или тем, кто на заре
> т. н. Перестройки украл и воспользовался деньгами партии и
> комсомола, став ныне "олигархом", скупив все ценности России,
> или тем, кто довёл экологию страны до размеров национального
> бедствия, и сегодня мечтает поворачивать реки вспять и т. д.
> Имя им - различные образования коммунистов и перевёртышей!
> Предавший один раз с лёгкостью предаёт вторично, а они уже
> единожды массово предали свою партию, бросив партбилеты, когда
> иметь их стало не выгодно. Власть любой ценой - вот главный
> девиз их жизни! Позтому, если Вы хотите подвести черту под эрой
> коммуномракобесия в России и вышвырнуть на задворки её истории
> всех краснопузых любых мастей, в т. ч. коммунодемократов, на
> выборы идти надо!

Вы правильно смешали в одну кучу и нынешних пропутинских правителей и прошлых прокоммунистических - всем им важна власть любой ценой и ничего более.

>Голосуйте по простому принципу: "всем бывшим
> нечего делать во власти!" Голосуйте за тех, у кого нет
> партийно-комсомольского секретарского прошлого, т.е. их совесть
> чиста! И конечно, это должны быть высокообразованные люди, в
> первую очередь Экономисты и Юристы по образованию!

Тут у вас какая-то путаница. Зюганов - доктор экономических наук. Глазьев - академик РФ. Путин и Жириновский - юристы. За них что-ли голосовать?

Многое бы
> ещё сказал, но и этого думающему человеку, Гражданину СВОЕЙ
> страны хватит!
> Ещё раз призываю, особенно молодёжь, ведь Вам в первую
> очередь жить с этой властью следующие четыре года, ВСЕ НА
> ВЫБОРЫ! Это Ваш гражданский долг!

Так, значит, наш гражданский долг - явиться на выборы, обеспечить нужную явку и, соответственно, легитимность правящему путинско-коммунистическому союзу?
И, соответственно, продолжение разворовывания России теми, кто дорвался до власти и кто контролирует результаты выборов?

Извините, но пока явка на выборы - дело добровольное, я десять раз подумаю, прежде чем такой долг выполнять.
>

Ответить на это сообщение
 
 Так надо или нет идти на выборы, с заранее гарантированным результатом?
Автор: Саныч 
Дата:   08-15-03 14:09

Дачник писал(а):

> Придётся "разжёвывать" непонятое. Ваша логика в п. а)
> базируется на том, что в составе избирательной комиссии сидят
> одни идиоты и подлецы, сознательно идущие на обеспечение
> возможности фальсификации выборов и готовые вылизывать задницу
> своему Председателю. Уверен, что стоит найтись в их составе
> одному минимально порядочному члену - и вселенский скандал
> неизбежен!

Наоборот, моя логика основана на том, что подлецы начинаются от секретаря комиссии, председателя и выше.

>Говорите, что имеете отношение к выборам? Может тоже
> подписываете чистые бланки? На это есть статья в УК РФ! Я тоже
> был однажды наблюдателем на выборах. Так вот, в результате, я к
> середине дня обнаружил сфальсифицированные , вернее
> симитированные печати на урнах!

А где вы были в 8 утра, когда председатель комиссии с секретарем демонстрировали наблюдателям избирательный ящик и его содержимое, после чего опечатали его своей печатью?

>Я не стал дебатировать ни с
> кем, а собрал вокруг себя часть избирателей и затем вызвал
> нашего председателя, заставил его всё запротоколировать,
> несмотря на все его увёртки и обеспечил ход протоколу наверх,
> несмотря на все аргументы местного избиркома. Более того, снял
> эти урны с голосования и добился признания всех бюллетеней в
> этих урнах недействительными. Потом выяснил, что именно у нас
> на участке готовили вброс "нужных бюллетеней" за
> коммунистического прихвостня. В итоге, поскольку наш участок

Как-то все странно в вашем изложении. Если вброс-то его через окошко делают, и печати тут ни при чем, когда бы не вбрасывали.

> был весьма многочисленен, а предпринимать что либо "левое" уже

Вообще-то все участики нарезаются максимально одинаковыми, и не более 3000 избиретелей. Так что "многочисленных" участков, просто не бывает, и вбросить на нем больше 1500 бюллетеней - совершить большую ошибку.

> было опасно, в итоге, "нужный" кандидат с максимальными
> рейтингами, административным ресурсом и пр. с треском пролетел
> "мимо денег".

Очень редко один участок определяет судьбу выборов. И, тем более, созадет "треск" при пролете.

> Еще раз подчёркиваю, все Ваши цифры и примеры основаны на
> небольшой явке избирателей, а я призываю идти на выборы всем!

Да пусть хоть 100% явки.
Что это дает, если председатель потом подаст в вышестоящую комиссию протокол, в котором 100% проголосовали так, как надо вышестоящей комиссии?

Я этот вопрос уже в третий раз задаю. Чем большая явка может помешать фальсификации с цифрами в протоколе?

> Но, самое главное, в урну опускать не "бумажку", а хорошо
> взвешенное решение, а вернее волю! В результате, если на
> участке числится к примеру 100 избирателей, а волю выскажет 99,
> то вброс бюллетеней будет бесполезен и не возможен (при наличии
> хотя бы одного честного наблюдателя!
Наблюдателей сейчас КПРФ выставляет чуть ли не на все участки России, именно для защиты от вброса (вброса бюллетеней, имеющих фальшивые подписи двух членов избирательной комиссии и фальшивую печать избирательной комиссии).
Но на всю Россию таких бюллетеней было обнаружено от силы - сотня.
Не делает этого сейчас никто-легко это отлавливается.

> Своими попытками доказать нецелесообразность участия в
> выборах Вы льёте воду на мельницу нынешних
> коммунокоррупционеров.

У меня своя голова на плечах. И я вижу, что от фальсификации выборов через подконтрольных председателей Избир. комиссий стране не уйти. Они это делают одним щелчком пальцев. Потому, будьте уверены, КПРФ и Зюганов займут на выборах то место, которое нужно Путину, Волошину и Вешнякову.

>Это они, практически все бывшие
> секретари как минимум партячеек и комсомольские работники,
> сегодня сидят и вновь рвутся к власти! Вчера - воинствующие
> атеисты, наказывавшие за Веру, сегодня подсвечники у Алтарей!
> Вчера взрывали храмы и дом Ипатьева, сегодня едем хоронить
> Царя, проливая крокодиловы слёзы! Именно они всегда внушали и
> активно распостраняли слухи, что от нас ничего не зависит!
> Зачем же тогда они каждые четыре года заискивают и пляшут перед
> Вами? Им нужны Ваши голоса, без них они никто. Поэтому, ещё раз
> призываю, все на выборы, и голосуя, помните:
> Ваш голос может быть отдан тем, кто сознательно уничтожил
> Цвет нации - 78 млн. 750 тыс. честных сограждан (именно эту
> цифру признал однажды их генсек Горбачёв), или тем, кто на заре
> т. н. Перестройки украл и воспользовался деньгами партии и
> комсомола, став ныне "олигархом", скупив все ценности России,
> или тем, кто довёл экологию страны до размеров национального
> бедствия, и сегодня мечтает поворачивать реки вспять и т. д.
> Имя им - различные образования коммунистов и перевёртышей!
> Предавший один раз с лёгкостью предаёт вторично, а они уже
> единожды массово предали свою партию, бросив партбилеты, когда
> иметь их стало не выгодно. Власть любой ценой - вот главный
> девиз их жизни! Позтому, если Вы хотите подвести черту под эрой
> коммуномракобесия в России и вышвырнуть на задворки её истории
> всех краснопузых любых мастей, в т. ч. коммунодемократов, на
> выборы идти надо!

Вы правильно смешали в одну кучу и нынешних пропутинских правителей и прошлых прокоммунистических - всем им важна власть любой ценой и ничего более.

>Голосуйте по простому принципу: "всем бывшим
> нечего делать во власти!" Голосуйте за тех, у кого нет
> партийно-комсомольского секретарского прошлого, т.е. их совесть
> чиста! И конечно, это должны быть высокообразованные люди, в
> первую очередь Экономисты и Юристы по образованию!

Тут у вас какая-то путаница. Зюганов - доктор экономических наук. Глазьев - академик РФ. Путин и Жириновский - юристы. За них что-ли голосовать?

Многое бы
> ещё сказал, но и этого думающему человеку, Гражданину СВОЕЙ
> страны хватит!
> Ещё раз призываю, особенно молодёжь, ведь Вам в первую
> очередь жить с этой властью следующие четыре года, ВСЕ НА
> ВЫБОРЫ! Это Ваш гражданский долг!

Так, значит, наш гражданский долг - явиться на выборы, обеспечить нужную явку и, соответственно, легитимность правящему путинско-коммунистическому союзу?
И, соответственно, продолжение разворовывания России теми, кто дорвался до власти и кто контролирует результаты выборов?

Извините, но пока явка на выборы - дело добровольное, я десять раз подумаю, прежде чем такой долг выполнять.
>

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гностик взбунтовался...
Автор: Саныч 
Дата:   08-15-03 14:20

Дмитрий Донской писал(а):

> А-а-а... предатель, ... хам!
> Страну нужно спасать от таких, как ты!
... ты предаёшь сам себя...
твоей слепоте и нравственной неразвитости...
> ...отправляйся на все четыре стороны.
> "нормальные", как ты, Гностики.

Дима, если Вам не нравится точка зрения Гностика, то не надо так выражаться. Это же просто "брызги слюны".
Вы же грамотный человек, и Гностик, насколько я помню, так о вас не писал.

Ответить на это сообщение
 
 интеллигенту Гностику
Автор: Дмитрий Донской 
Дата:   08-15-03 23:24

Отвечаю многоуважаемому гностику.

"Ну и Ну. А Вы Дмитрий Донской 2 фанатик. Только фанатики не видят в своем поведении хамства. Я только ответил в Вашем агрессивном стиле".

-- Уважаемый гностик, я не фанатик, а человек, обладающий чувством национальной гордости и национальным самосознанием.

"Вообще то как говорят умные люди: «В любом деле действуют люди трех типов: романтики, фанатики и подлецы. С романтиками разговор вести интересно. С фанатиками бессмысленно. Ну а с подлецами надо бороться.»"

-- Что именно за люди? Например?
а как насчёт реалистов и прагматиков?
...Весьма сомнительная классификация типов человеческой личности в вашем сообщении.

"Вы только правы в одном, что я отношусь к вымирающей социальной группе людей – интеллигенции. То есть к группе людей получивших достаточно хорошее образование. Я имею ряд наград и степеней, обладаю большим опытом и интеллектом, получаю даже в нашей бедной стране приличную зарплату. Но мне не всё равно, как будет жить мая семья, мои дети". ".

-- Во-первых, достаточно хорошее образование не гарантирует индивиду принадлежность к интеллигенции...
Во-вторых, завышенная самооценка ("большой опыт и интеллект") вряд ли могут характеризовать индивида как интеллигента.
Скромнее надо быть, уважаемый и умудрённый опытом, почтенный отец семейства.
Интеллигентность предполагает культурность, а последняя в свою очередь национальное самосознание.

Евреи на два тысячелетия утратили свою государственности. но они сохранили и пронесли через века национальное самосознание и воссоздали наконец-таки своё государство посреди осиного роя (враждебно настроенных арабских государств). Да, им помогали США и другие страны, но если бы они не сохранили своё национальное самосознание, о создании государства Израиль не могло бы быть и речи.

Вот чему учит история, уважаемый интеллигент Гностик!

А многочисленные проблемы существуют и в других странах, в том числе и в развитых демократических государствах. И там также нарушаются права человека.

-- Теперь последовательно отвечаю на ваши вопросы!

"Что нужно сделать, чтобы изменить страну и сколько еще столетий для этого надо?"

-- Задача изменения бедственного положения в стране требует гражданского мужества, наличия национального самосознания и уважения своей страны.

"Что изменят выборы, если избирать мы будем подлецов и лицемеров?"

-- Ничего! А кто вас заставляет голосовать за подлецов?
Не может быть такого, чтобы абсолютно все субъекты, борющиеся за политическую власть, были подлецами.
К тому же честной политики и абсолютно честных бюрократов нет ни в одном самом демократическом государстве.
Выбирайте из нескольких зол меньшую или голосуёте против всех.
Многие говорят, что не будут голосовать, так как не верят в честный подсчёт голосов. Но ведь за этим следят заинтересованные лица. А сам факт обнаружения фальсификации и подлога у же является шагом вперёд, ставя под сомнение легитимность существующей власти!

"Почему я, нормальный человек, должен участвовать в этом балагане?"

-- Человек, считающий себя интеллигентом, не может стоять в стороне от тех событий, которые, возможно, окажут серьёзное влдияние на дальнейшую жизнь его страны (и его собственную в том числе).
Самоустранение и пораженческая позиция -- поступки, не достойные интеллигента.
Впрочем, с юридической точки зрения вы здесь ничего не должны. Участие в выборах -- это сугубо личное дело каждого. И принадлежность к определённому государству тоже.

И последнее, нет необходимости искажать мой псевдоним.
Я вашего не касался, уважаемый господин сатирик.

Ответить на это сообщение
 
 Санычу
Автор: Дмитрий Донской 
Дата:   08-15-03 23:34

Внимаю голосу разума и успокаиваюсь!
Спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: ZLOY 
Дата:   08-15-03 23:52

ПОЙДУ ПО ЛЮБОМУ !
Четыре года мы можем только наблюдать за гниением нашего государства, и только два раза в течении четырёх лет мы можем РЕАЛЬНО ПОМОЧЬ РОССИИ обрести новое лицо, выбрать людей которые выражают НАШИ интересы при формировании законов и внутренней политики. Не придти на выборы- значит не только смирится с обстановкой убожества и распада, но и стать соучастником этого, потому что подтасовка результатов голосования осуществляется как раз за счёт спасовавшего электоратуса.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Витёк 
Дата:   08-16-03 02:17

Полностью присоединяюсь



Ответить на это сообщение
 
 НЕ ВСЁ ТАК ПЛОХО !!!
Автор: ТРАХТОР 
Дата:   08-16-03 06:28

Да, не радостную картину рисует Саныч (см. выше), но в том, что на выборы надо идти, я со ZLЫM абсолютно согласен. И вот вам моя логика:

Для начала присмотримся к закону:

О ВЫБОРАХ ДЕПУТАТОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ст 83

Окружная избирательная комиссия признает выборы по одномандатному избирательному округу не состоявшимися в следующих случаях:
1) если в выборах приняло участие менее 25 процентов от числа избирателей, включенных в списки избирателей на момент окончания голосования (число избирателей, принявших участие в выборах, равно сумме чисел в строках 3, 4 и 5 протокола № 1 о результатах выборов по одномандатному избирательному округу);
2) если число голосов избирателей, поданных за кандидата, набравшего наибольшее число голосов по отношению к другому кандидату (другим кандидатам), меньше, чем число голосов избирателей, поданных против всех кандидатов.
Окружная избирательная комиссия признает результаты выборов по одномандатному избирательному округу недействительными:
1) в случае, если допущенные при проведении голосования или установлении итогов голосования нарушения настоящего Федерального закона не позволяют с достоверностью определить результаты волеизъявления избирателей;
2) в случае, если итоги голосования по одномандатному избирательному округу признаны недействительными на части избирательных участков, списки избирателей на которых на момент окончания голосования в совокупности включают не менее чем одну четвертую часть от общего числа внесенных в них избирателей на момент окончания голосования в соответствующем избирательном округе;
3) по решению суда.

Итак, срыв выборов всё равно не состоится, т.к. дисциплинированный электорат коммунистов и единоросов всё ровно обеспечит 25% явку и в любом случае перекроет голоса «протестантов».

Если кто-то считает, что все уже решено без них и партиям наплевать как за них проголосуют, тот жестоко ошибается. Во-первых, за партиями стоят олигархи - люди более чем могущественные в нашей стране, и они точно не дадут обделить своё мелкопартийное предприятие честно заработанными процентами. Во-вторых если бы всё было бы так тухло, как описал Саныч, то не было бы никакой агитации, рекламы, пиара(зачем, если всё и так поделено). Ещё не надо забывать, что на выборах будут присутствовать иностранные наблюдатели, которые затруднят процесс подтасовки.
Кроме того, за «развитием демократии в России» пристально следит USA. Для них самое главное чтобы в России не пришли к власти коммунисты или ультроправые, и наши главные прекрасно помогают им в этом. Грешить же перед хозяевами грязными выборами, значит забыть о вступлении в ВТО, отмене поправок Джексона-Веника и т.д. и т.п…

Так что не надо путать региональные выборы, где за правильное голосование можно скосить долги по квартплате и хорошо повеселиться на праздничном банкете, с выборами государственного масштаба, где огромная масса влиятельных людей заинтересована в их честности.


Будут ли результаты честными? Конечно нет! Но количество «подрисованных»
голосов навряд ли перевалит за 10% от общего числа. Поэтому в голосовании всё же смысл есть…

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Иван 
Дата:   08-16-03 08:01

Извините,а за чей же счёт жили коммуняки в СССР?За свой чтоли?



Ответить на это сообщение
 
 Re: Повторим логику
Автор: Дачник 
Дата:   08-16-03 10:02

Ешё раз хочу ответить Санычу! Правда, у меня создаётся впечатление, что Вы вполне осознанно "недопонимаете" смысла изложенного мною текста и целенаправленно его "передёргиваете"! Но, об этом чуть позже! Цитирую:
"Наоборот, моя логика основана на том, что подлецы начинаются от секретаря комиссии, председателя и выше."
А как по Вашему называются те, кто по Вашему же утверждению заранее подписывает чистые бланки протоколов, на которых эти полецы потом и оформляют нужные результаты? Сомневаюсь, что их можно назвать ангелами! Цитирую дальше: "Где вы были в 8 утра, когда председатель комиссии с секретарем демонстрировали наблюдателям избирательный ящик и его содержимое, после чего опечатали его своей печатью?" = Отвечаю- поскольку речь идёт о случае на Региональных выборах, где я был наблюдателем от конкретного баллотировавшегося депутата, то проверял более десятка участков, и на открытии всех присутствовать одномоментно не мог. Цитирую дальше:
"Как-то все странно в вашем изложении. Если вброс-то его через окошко делают, и печати тут ни при чем, когда бы не вбрасывали".= Слабо верю, что Вы имеете отношение к выборам, поскольку очевидно, что вбросить до 1500 бюллетеней через узкую щель урны - задача, как минимум не быстрая, а вот если верхняя её крышка легко открывается без нарушения целостности печати - мгновенная! Именно так это было сделано, ниточку "забыли" продёрнуть через ушко крышки на всех урнах из - за "подслеповатости" председателя избирательной комиссии участка! Так что печать то как раз и играет важную роль! Цитирую дальше: "Очень редко один участок определяет судьбу выборов. И, тем более, созадет "треск" при пролете." = Как раз и тут Вы не правы, поскольку этот участок в районе - один из наиболее крупных, большинство других - в десятки раз меньше. А с "треском" пролетают на выборах не участки, а претенденты, наш "пролетевший", в которого вложили немалые деньги потом ещё год судился, пытаясь оспорить результаты. Не буду цитировать Вас дальше в части фальсификации итоговых протоколов, поскольку ведь бюллетени не сразу после их подписания уничтожают, а вдруг затеют их пересчёт? Не хотел бы я оказаться на месте этого председателя, если вдруг не совпадут итоги!
Как известно, прошлая дума была полностью подконтрольна г-ну Зюганову, и они с ёгкостью "заваливали" любой, не выгодный им Закон, с лёгкостью не допускали иногда его даже до слушаний. Со второй то думой уже так не получилось, стало сложнее реализовывать свой главный на сегодня коммунистический принцип- Чем хуже, тем лучше. Их расчёт прост, всегда обещай манну небесную, глядишь дураки и поверят! А значит, может и вернём абсолютную власть! Если это произойдёт, второй раз они её не отдадут, у них богатый опыт ГУЛАГов.
Главная ошибка Перестройки в том, что в первый день её начала не появился закон "О запрете на профессии", по которому бы запрещалось всем "бывшим" на определённый, но достаточно длительный срок занимать руководящие посты на всех уровнях производства и власти. Если бы это было, страна была бы сегодня в другом положении. Ведь именно красные директора развалили, распродали, а затем за бесценок скупили "свои" заводы, хорошо нагрев руки при этом. Во многих нынешних управах сидят бывшие секретари. Поскольку "подпольный обком действует", они с явным успехом противодействуют любым начинаниям, способным хоть как то изменить ситуацию к лучшему. Правда, "сдерживают и победное шествие коммунизма", поскольку воровать то понравилось! Да и не у всех ещё "виллы на Канарах". Это уже политика, давайте вернёмся к выборам и конкретно к тому, за кого надо сегодня голосовать. Я уже изложил своё мнение прошлый раз, но Вы опять его передёрнули, делая вид, что не понимаете. Да, Зюгановы, Глазьевы и пр. действительно "доктора", "профессора" и т.д. юридических или экономических наук, но всех их объединяет коммуно - секретарское прошлое и настоящее. А как бывшие "секретари" получали эти звания, думаю догадываетесь? Да и не это главное, идея то в том, что голосовать нужно за профессионалов в своём деле без партийного, КПССно - ВЛКСМовского прошлого! Нет таких кандидатов - голосуй против всех! Это по моему уже было ясно изложено! Именно это и не даст образовать союз, о котором Вы пишете дальше.
Теперь о Вашем "недопонимании" смысла моих предложений. У меня создаётся впечатление, что оно осознанное. Вам очень хочется поддерживать идею, насаждавшуюся в народ, что от него ничего не зависит! Зачем это нужно нынешней, прокоммунистической власти - понятно. Высокая политическая активность и думающий народ им не нужны. "Винтиками", да ещё при низкой явке на выборы, манипулировать легко!
Недавно смотрел данные "Русского хлебного банка" (был такой при царе), за столь любимый ранее коммунистами 1913 год. Так вот, в общей доле мирового хлебного экспорта доля России составляла 52%, в общей доле мирового промышленного экспорта её доля составляла 78%, а вот в общей доле экспорта сырьевых ресурсов её доля была всего 0,3%. Сопоставьте эти цифры с сегодняшней ситуацией, и Вы наверное догадаетесь с одного раза, что сделали со страной "остепенённые" и "озваненные" кухарки - управленцы и специалисты - большевики. Много ещё можно говорить и дальше, но я лишь замечу, что при разваленных колхозах и совхозах, повсеместно не засеянных полях, о чём "льют слёзы" нынешние господа из КПРФ и пр., Россия уже несколько лет не закупает хлеб за границей, а с прошлого года даже начала его экспортировать! А вот дефицита хлеба в магазинах я что-то не заметил. Видимо, вопреки их крикам о невозможности приватизации земли, поскольку её сразу продадут иностранцам, на ней начинает появляться хозяин! Честь и слава ему, наша задача теперь поддержать его на выборах, и убрать от власти тех, кто ему сегодня мешает. Пусть они льют свои слёзы дома! Ситуацию в промышленности тоже можно исправить, пути известны, но нужные для этого законы (проекты) валяются в думе годами, "забалтываются" и отправляются на т. н. доработку, а время идёт. Догадайтесь, кто это делает.
Поэтому ещё раз призываю, ДУМАЙТЕ и идите излагать свою волю на выборы! И в первую очередь это должна делать молодёжь, если она хочет жить в процветающей и богатой стране, а у России всё для этого есть, или в слаборазвитой, но с кучей олигархов, стране третьего мира!
Итак, кому не безразлична судьба СВОЕЙ страны, кто хочет ею гордиться и жить в ней, а не подыскивать место, куда сбежать, обязательно идите НА ВЫБОРЫ!!!



Ответить на это сообщение
 
 Re: НЕ ВСЁ ТАК ПЛОХО !!!
Автор: Митя 
Дата:   08-16-03 10:09

Всё понятно и правильно, на выборы поиду. Всем спасибо!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Андрей Кожухов 
Дата:   08-16-03 11:31

Есть один серьёзный аргумент в пользу того, что идти на выборы надо.
Иного безопасного и бесплатного способа для избирателя - показать своё отношение к властям всех уровней нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Ильяс 
Дата:   08-16-03 12:43

Лично я пойду! Но есть некоторык сомнения - возможно, из-за старых стереотипов у меня сложилось впечатление, что приход к власти КПРФ вызовет хаос...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Кирилл 
Дата:   08-16-03 18:50

Пойдешь - не пойдешь, ни чего от этого не изменится.
Победит путинская братва, а если при подсчете голосов выяснится,
что бумажек за коммунистов кинули больше. то Вешняков или лично съест "красные" голоса, или сломает ГАС - умный же человек, да и семья у него...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Елена 
Дата:   08-17-03 10:31


Какая разница: придём мы на выборы или нет? Всё-равно всё уже решено без нас. За кого бы мы не проголосовали - к власти придёт тот, кто будет выгоден... только не нам! Эта теория уже не раз подтвердилась. Кто бы ни пришёл к власти, большая часть людей будут стараться выжить, а не жить в собственное удовольствие!!! Это пенсионеры и бюджетники! Довели страну до того, что в скором будущем лечиться или учиться будет не у кого! Потому что никто не желает работать за такую мизерную зарплату. И это можно понять!

Ответить на это сообщение
 
 Идти или не идти на свидание :))
Автор: Слономоська 
Дата:   08-17-03 14:36

Елена, мне интересно, перед свиданием Вам приходит в голову мысль о том, что все решено заранее независимо от Вашего согласия?
Извиняюсь за бестактный вопрос, но я это для наглядности.
Если бы было все равно, никто не насиловал бы наши мозги Всякими рейтингами, постингамии и листингами... Не было бы этого сайта вообще и т.д.

Это я Вам как клинически неголосующий человек говорю.

Думать надо. А если не получаете удовольствия, то не соглашаться... Даже если все заранее решено. Пусть власть самоудовлетворяется своими предвыборными роликами без Вашего участия.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Коля 
Дата:   08-17-03 15:40

На выборы не пойду. Кто из умников может доказать, что последние выборы прошли честно и избранный не самозванец. Так что не надо нас дурить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Володька 
Дата:   08-17-03 15:48

Обязательно пойду на выборы.

Ответить на это сообщение
 
 Надо ли идти на выборы, если их результаты легко фальсифицируются?
Автор: Саныч 
Дата:   08-18-03 12:41

Дачник писал(а):

> Ешё раз хочу ответить Санычу! Правда, у меня создаётся
> впечатление, что Вы вполне осознанно "недопонимаете" >смысла
> изложенного мною текста и целенаправленно его "передёргиваете"!

Стараюсь, как могу, не передергивать и не уклоняться от темы.

> Как известно, прошлая дума была полностью >подконтрольна г-ну
> Зюганову... они... "заваливали"... не допускали иногда его даже до слушаний... Их расчёт ... они не
> отдадут... у них богатый опыт...
> Главная ошибка Перестройки ...
>... красные директора развалили,
> распродали... скупили "свои"
>... "подпольный обком действует", они...

Мда.... Так вы отвечаете на мой вопрос:
"Чем большая явка может помешать фальсификации с цифрами в протоколе?"

> Это уже политика, давайте
> вернёмся к выборам и конкретно к тому, за кого надо >сегодня
> голосовать.

Давайте.
Только, может быть, сначала, не торопясь, решим, имеет ли смысл вообще идти на выборы?

>Я уже изложил своё мнение прошлый раз, но Вы опять
> его передёрнули, делая вид, что не понимаете.

Мне кажется, я вас понял, то, как я вас понял, я чуть ниже сформулировал в двух предложениях.

> Да, Зюгановы,
> Глазьевы и пр. действительно "доктора", "профессора" и >т.д.
> юридических или экономических наук, но всех их >объединяет
> коммуно - секретарское прошлое и настоящее. А как >бывшие
> "секретари" получали эти звания, думаю догадываетесь? >Да и не
> это главное,
>идея то в том, что голосовать нужно за
> профессионалов в своём деле без партийного, КПССно -
> ВЛКСМовского прошлого! Нет таких кандидатов - голосуй >против
> всех! Это по моему уже было ясно изложено!
>Именно это и не даст
> образовать союз, о котором Вы пишете дальше.

Может, вернемся к процедуре выборов?

Вы пишете:

> при низкой явке на выборы, манипулировать легко!


Если я правильно вас понял вашу точку зрения:

Вы главную опасность фальсификации результатов выборов (манипулирования) видите во "вбросе". И призываете всех пойти выборы, чтобы , чтобы уменьшить возможность такой фальсификации, в частности, в пользу коммунистов.

Я не исказил вашей позиции?

Давайте посмотрим, какие шаги надо проделать фальсификатору/манипулятору, чтобы путем вброса 1000 бюллетеней получил фальсифицированные результаты голосования.

Для этого необходимо:

1. Кто-то должен получить 1000 бланков бюллетеней (или напечатать фальшивые или изъять из опечатанного председателем и секретарем сейфа 1000 бланков).
2. Он-же до дня голосования должен подделать по 2 подписи членов избирательной комиссии на всей 1000 бюллетеней (всего подделать 2000 подписей).
3. Он-же должен поставить на бюллетенях 1000 раз печать (или фальшивую печать избирательной комиссии, или подлинную печать, украв ее в комиссии).
4. Он-же должен в таких фальшивых бюллетенях поставить 1000 раз знак в клетке напротив «своего» кандидата.
5. Он-же должен при опечатывании избирательного ящика обмануть наблюдателей и членов избирательной комиссии и пропустить нитку запечатывания минуя ушки на избирательном ящике.
6. Он-же должен выбрать момент, когда наблюдатели и члены избирательной комиссии не видят избирательный ящик, приоткрыть его и вбросить внутрь пачку из 1000 бюллетеней (толщина такой пачки составит примерно 8 см.).
7. Он-же должен обеспечить, чтобы при подсчете бюллетеней фальшивые бюллетени не были замечены членами избирательной комиссии.
8. Он-же должен обеспечить «своих» председателя и секретаря избирательной комиссии, которые при обнаружении того, что число извлеченных избирательных бюллетеней превышает число выданных, взялись бы фальсифицировать протокол избирательной комиссии (прикрыть глаза на явный вброс бюллетеней, и не устроить проверку бюллетеней).
9. Секретарь и председатель избирательной комиссии должны сфальсифицировать протокол избирательной комиссии (исказив число выданных бюллетеней в большую сторону, и исказив число пришедших на избирательный участок избирателей) чтобы контрольные соотношения протокола совпали.
10. Секретарь и председатель избирательной комиссии должны обеспечить подписание сфальсифицированного протокола (путем сбора подписей с членов избирательной комиссии под незаполненным протоколом или путем подделки подписей членов комиссии).

Я не спорю. Фальсификация путем проделывания шагов 1-10 возможна. И, даже, я слышал, на каком-то из 94000 избирательных участков в России ее удалось предотвратить.

Я только утверждаю, что уже давно никто не проделывает геморрой по пунктам 1-7, для того, чтобы получить "нужные цифры протокола". Тот, кому нужно, обеспечивает пункт 8. После чего проделываются пункты 9 и 10.
Проделываются, когда разойдутся все наблюдатели, чаще всего уже в вышестоящей избирательной комиссии.
Там, в спокойной обстановке, на чистом бланке, секретарь и председатель комиссии могут написать новый протокол:
или
а) уменьшить число голосов за «ненужного» кандидата или «против всех», и на то же самое число увеличить число голосов за «ненужного кандидата»,
или
б) уменьшить число голосов за «ненужного кандидата», на ту же сумму увеличить число «недействительных бюллетеней», при этом такое же число бюллетеней переложить из пачки «ненужного кандидата» в пачку «недействительных», сделав в них пометки в двух и более клетках.
И при необходимости написать протол о повторном пересчете бюллетеней.

И все.

Никакая, даже 100% явка этому (фальсификации протоколов) помешать не может.
И никакие наблюдатели этому помешать не могут.
И никакой пересчет, который в России и так (на бумаге) делается только в одном участке из 10000, да и то, не для выявления фальсификации, а для объяснения изменений цифр протокола.
При этом замечу, что фальсификацию по б) не выявит даже повторный пересчет.

Ваша точка зрения - что опасность представляют "вбросы".
Моя точка зрения - "вброс" весьма трудоемкий метод, и вместо него давно уже используют "фальсификацию цифр протокола".

Поэтому я, уже в, не помню какой раз, спрошу:

"Чем большая явка может помешать фальсификации с цифрами в протоколе?"

Без ответа на этот вопрос всякие призывы пойти на выборы и за что-нибудь проголосовать, по-моему, не логичны.
Вы так не думаете?

С уважением,

Саныч

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Пойду 
Дата:   08-18-03 13:31

Но лишь потому, чтобы никто "за меня" не проголосовал. И буду голосовать "против всех".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Антон 
Дата:   08-18-03 14:45

Уважаемые господа!
Похоже выпускаем пар в свисток. Начинаем с того, что на выборы не пойдем, проголосуем против всех. Набиваем себе цену. А закончите многочисленными тусовками и ночными плясками. Наутро оболваненные вы и люди, обованенные мероприятием с вашим участием, пойдете и проголосуете сердцем или чем-то ещё.
Я работал в избирательных комиссиях. Ошибки бывают по мелочам. Однако никто не подпишется под подтасовкой голосования.
Получается так: вначале голосуем за кого попало, либо не ходим на выборы, а затем бочку катим на избирательные комиссии. При этом бравируем своей серостью и безграмотностью.
Предлагаю: ищите своих, знающих людей и объединяитесь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Владимир 
Дата:   08-18-03 14:52

На выборы идти необходимо, за кого голосовть - это другой вопрос. Всем, кто не хочет идти на выборы предлагаю переехать на необетаемый остров или в другую страну и выделывать там эти фокусы. Прийти на избирательные участки не только обязанность гражданина, но и внутренний инстинкт заботы о себе и о будущем своих детей. Если он у вас отсутсвует - смело можно не ходить на работу, не получать у государства ничего, не рожать детей и пр. В такой стране, как Россия, нельзя, противозаконно и опасно не ходить на выборы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: cвен 
Дата:   08-18-03 16:08

Кто не хочет идти на выборы, пусть и не идет, это его активная гражданская позиция, вы же все говорите о подлинно демократическом обществе , где у всех есть право выбора или нет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Странный ты
Автор: Lana 
Дата:   08-18-03 19:52

prawilno,idti nugno objasatelno.....ja stoboj sowerschenno soglasna i onjasatelno toge pojdu!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Маратов Михаил 
Дата:   08-19-03 01:26

Студия литературного WEB-дизайна "Лира" быстро и качественно сделает сайт политической направленности и, что особенно важно, "раскрутит" его, сделает широко известным и посещаемым. Подробности на нашем сайте:
http://web-lyra.nm.ru

Ответить на это сообщение
 
 Re: Надо ли идти на выборы, если их результаты легко фальсифицируются?
Автор: antons 
Дата:   08-19-03 05:13

Только у нас в стране выборы в гос,думу затрагивают все
население,это даже для многих становится поинтерсней
мексиканского мыла
Я все же за то,что бы выборы именно в гос,думу не затрагивали народ,я хочу знать с кого мне спрашивать
у себя в районе,за проделанную работу,а глобализмом я не страдаю,и считаю выборы очередным балаганом



Ответить на это сообщение
 
 Re: Результат определяем не мы, а российское "быдло".
Автор: андрей 
Дата:   08-19-03 12:39

ну ты и хамло,парень. по твоему быдло все у кого нет инета и живут они не в москве и спб! если ты действительно так думаешь,то ты и есть быдло и сноб!

Ответить на это сообщение
 
 Мой комментарий
Автор: Иоган Хаос 
Дата:   08-19-03 17:12

Раскудахтались тут без меня, «…не пойду на выборы…», «…не хочу…», «…против всех…». Радуйтесь, люди, что вам вообще при нынешнем кгбизме дают возможность на этом форуме выступать и залазить в интернет без специальных разрешений и согласований, а уж за то, что вас ещё спрашивают «за какую партию изволите голосовать? За чубайсову али за явлинского ? За чиновников грешных али за коммунистов безбожных?»,- праздник с салютом устраивать надо! Подумать только, вас ещё пускают к распределению сил между гебистами и олигархами ! Да при коком таком Русс-Баши «почести великие» «люду смердному» оказывались ? Поэтому хватит флуждений и грызни по этому вопросу. Кто не пойдет на выборы, пусть не беспокоится о своём праве голоса: единоросам он лишнем не будет, а тем, кто обеспокоен судьбой страны, советую начать бурное обсуждение сил и средств для её изменения, в том числе и политических.
Так что веселитесь, вот взойдёт в 2008 «третье светило на небе, перед которым солнце и луна и все звёзды меркнут; бог, сын и святой дух в лике оном…» Патрушев Николай Платонович ,вот посмотрю как вы похрюкайте...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Не важно 
Дата:   08-19-03 17:32

Не пойду. "просто из-за нелюбви к бессмысленным действиям"
С. Довлатов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Не важно 
Дата:   08-19-03 17:38

Да, батенька, а чего ж в том противозаконного? н выборы то не ходить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Не важно 
Дата:   08-19-03 17:47

ПРивет Компании Развития Общественных Связей.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: rotor 
Дата:   08-19-03 22:14

А почему тайное голосование, ведь у нас демократия?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Алексей 
Дата:   08-19-03 23:39

Эмоции, эмоции...

Как всё таки в России мало умных людей. :(
Короче, голосуй сердцем, если мозгов нет.

Автор: Blind Priest
Дата: 07-23-03 12:28
"Без лишней скромности...у меня за плечами около 30 выборных кампаний. Выборы в ГД и Президента - блеф, и отсчень мерзкое занятие, заранее всё понятно. Лично я хожу на участок и забираю свой биллютень домой. Всем это и советую... это однозначное ПРОТИВ ВСЕХ!!!"

Я сделал свой выбор, я доверяю профессионалам.
Вы, как хотите.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Марина 
Дата:   08-20-03 05:40

нет. Прошлые выборы в нашем регионе ясно показали, что от нас все-равно ничего не зависит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Сергей 
Дата:   08-20-03 10:31

Выборы, как всегда, превращают Россию в большую психиатрическую больницу. Категория "больных" (в прямом и переносном смысле) - все те, чьи голоса нужны для лечащего персонала. "Лечащий персонал" - те, кто назначает, организует, проводит выборы и оглашает результаты.
Неужели всерьез можно расчитывать на то, что ПАЦИЕНТ ПСИХБОЛЬНИЦЫ МОЖЕТ ПОВЛИЯТЬ НА ДИАГНОЗ ЛЕЧАЩЕГО ВРАЧА???
Господа пациенты! Ваш диагноз - гражданин РФ. Вы обречены на длительное принудительное лечение запатентованными средствами типа "партиотизм", "активная позиция", "любовь к Родине". Даже если не понимаете их смысла. Так что выбор в предстоящем общественном мероприятии сводится к простой альтернативе: какую из своих ягодиц вы определите к вливанию.



Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Олег 
Дата:   08-20-03 10:42

На выборы, скорее всего не пойду, потому что в каждой партии есть лица, про которых давно известно, что они пришли в политику, чтобы приумножить свои капиталы, быть поближе к финансовым потокам, а народ и страна для них - дело десятое. При этом партии закрывают на это глаза, демонстрируя свою беспринципность или просто коммерческую заинтересованность. Какая разница, кто после выборов будет обирать несчастную страну? По существу выбора на самом деле нет... А за меня проголосуют - не сомневаюсь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти, чтобы поесть булочек!
Автор: Татьяна 
Дата:   08-20-03 14:46

Мысль про песни мне понравилась, могу и текст предложить, а музыку, надеюсь, все хорошо помнят:

Широка страна моя родная:
Много в ней лесов, полей и рек.
Я другой такой страны не знаю,
Где б так мало стоил Человек.

От Москвы до самых до окраин,
С южных гор до северных морей
"Новый русский" здесь теперь хозяин
С ненасытной сворою своей.

Вот сурово брови он насупит,
И отрубит свет, тепло и газ:
"Сдохнуть всем, кто нам платить не будет,
Праздник жизни - это не для вас!

Нужно нам для жизни очень много:
Миллионам потреяли счет.
Лишь таким как мы - везде дорога,
А ворам всегда у нас почет!

Обобрали дважды вас до нитки,
Оберем и впредь еще не раз
Нам - дворцы, алмазы, яхты, слитки,
Вам - до гроба вкалывать на нас".

Над страною флаг пиратский веет,
Всем "чубайсам" радостнее жить:
Кто ж еще на свете так умеет
Свой народ и грабить, и душить?

Широка страна моя родная,
И хоть много в ней полей и рек,
Я другой такой страны не знаю,
Где б так был унижен Человек!

Краткая историческая справка: никогда в членах КПСС не состояла, всегда голосовала против КПРФ, сейчас в полной растерянности что делать? В выборах разочарована, все властные структуры суть антинародные, что бы они там не пытались из себя изображать и какие бы слова при этом не говорили.



Ответить на это сообщение
 
 Re: Я не пойду
Автор: Чайка 
Дата:   08-20-03 18:46

Грач! А как Вы понимаете свободу слова - ори всякую пакость на улице? или как?
Вот то, что Вы высказали свое мнение (очень познавательное) это и есть свобода. А как быть с совестью? Или это понятие уже не модно?
Я думаю, если живешь в этой стране, не отлынивай от жизни. Выборы- думай за кого голосовать (всего не поддасовать), а голова дана для того, чтобы думать



Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Zalex 
Дата:   08-20-03 18:58

Обязательно пойду! :)
надо же поставить Путина на место? ;) :))
Чрезвычайным и полномочным послом где-нибудь на Занзибар! :) Пусть хранит военную и государственную тайну. У него это лучше получается.. Каждый должен заниматься своим делом, правда? ;) :)
Времена "кухарок" прошли!



Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Дмитрий 
Дата:   08-20-03 21:55

На выборы больше нигода не пойду!
Профонация!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: lexsa 
Дата:   08-21-03 09:48

надеюсь, что большинство в стране, всетаки, поддерживает политику действующего президента. Поэтому на президентские выборы пойду.

На выборы депутатов пойду только после того, как будет повышена ответственность каждого выбранного депутата перед его избирателями (т.е.в случае неудовлетворительной его работы, избиратели смогут отозвать своего избранника и заменить его другим) + к выше сказанному у депутатов не должно быть привилегий и зарплата = средней по стране. Вот тогда (если такое вообще возможно), я думаю и выбирать будет не нужно. Там будут только энтузиасты своего дела!!!



Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Cabron 
Дата:   08-21-03 10:29

А чего выбирать-то? Ищите лохов участвовать в вашем дурдоме, а с меня хватит.



Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Николай 
Дата:   08-21-03 11:55

Никому уже не верю. В Думу рвутся одни бездельники и
бандиты.

Ответить на это сообщение
 
 Если не я, то кто-же?
Автор: В. Смирнов 
Дата:   08-21-03 12:48

Вопрос об участии в голосовании, пожалуй, самый сложный. Его нельзя решать по принципу "От меня ничего не зависит", поскольку в этом случае, действительно, от меня ничего зависеть не будет. С другой стороны возникает проблема за кого голосовать?
Рейтинги подсказывают: "За Единство", однако лидерами Единства являются такие одиозные люди как Грызлов, Шаймиев, Лужков.
МВД, возглавляемое самым некомпетентным за всю его историю Министром Грызловым, превратилось в организованную преступную группировку, в которой процветют рэкет, взяточничество, убийства. Грызлов на точному выражению проф. МГУ "будучи не в состоянии управлять МВД, использует пост министра в корыстных целях - для обеспечения личной политической карьеры и, уверен, материальной выгоды на поприще политиканства".
На сегодняшний день весь аппарат МВД занят исключительно предвыборной борьбой, цель которой избрание Грызлова с сотоварищи. Я не характеризую Лужкова и Шаймиева и пр. - их деятельность у всех на виду. Единство, а точнее депутат А. Коваль - председатель Союза страховщиков России - является автором самого бездарного закона о страховании автогражданской ответственности, который является, по существу, новым налогом, обогащающим страховщиков. Правда, в этом нет ничего нового - Грызлов с сотоварищи, привыкшие к вымогательству, ничего нового придумать не могут. Следует ли в таком случае голосовать за Единство? Думается отчет очевиден: ни в коем случае!
Заслуживает ли доверия КПРФ? Вряд ли и дело не в исторической вине - все гораздо проще. Лидеры КПРФ, также как и Единства, заняты только одним: устроением своих личных и узкопартийных дел. Др избирателей им никакого дела нет.
"Замечательная" патрия СПС - по существу, представляет собой дискуссионный клуб, в котором много болтают, но мало делают, а если и делают что-то, то всегда во врем России - яркий тому пример оберправозащитничек С. А. Ковалев. Также как и Единство - СПС является соавтором закона о страховании автогражданской ответственности.
Нужно ли голосовать за СПС - ответ, кажется, очевиден.
Остается только Яблоко и все было бы ничего, но затеянная в последнее время грызня в партии за руководящии посты может вызвать только недоверие.
Таким образом единственная партия, за которую можно голосовать это партия "против всех" Я не говорю, естественно, о мажоритарных кандидатах - они везде разные и нужно сначала подумать, а потом уже ставить галочку.
Тем не менее идти на избирательный участов необходимо и высказать свою волю обязательно.

У турецкого поэта есть точная формула:
"Если не я, то кто-же?
Если не я - никто!" (Н. Хикмет)
Для выборов она подходит как никакая другая

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: паша 
Дата:   08-21-03 15:46

Пойти - то пойду, вот только кто есть кто разобраться сложно. Партии плодятся, как блохи. Каждый год новая. Вот теперь и партия жизни какая-то со своими выхухолями...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Трапезников 
Дата:   08-21-03 16:10

Не надо ныть!

"я не пойду, я не верю..."

Тогда попробуй сходить на субботник, убрать за собой после пикника!



Голосуй как можешь, демократия это ужасно, но всет аки не всегда смертельно!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Сергей 
Дата:   08-21-03 17:27

Пойду - проголосовать "против всех". Непонятно, почему
люди боятся этого решения - это, на мой взгляд, вполне
продуманная и обоснованная (в настоящее время)позиция.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Александр 
Дата:   08-21-03 17:29

Из-за чего спор?

75% участников форума проголосовали, что не доверяют результатам выборов.
Т.е. понимают, что на выборах избирателей кидают с цифрами.

Я в эти 75% неверящих попадаю.

Раньше я голосовал "против всех", чтобы не голосовать за подосовываемый мне список Марионеток.

Сейчас я вижу, что по всем партиям голосование рисуется почти правильно, и только реальные цифры голосующих "против всех" занижаются минимум в 3 раза при подведении итогов с переброской голосов или за Единую Россию или в недействительные, как это было в Нижнем с бюллетенями "за Клементьева" и потом с мальчиками Кириенко, которые защищали бюллетени от той же операции с бюллетенями "за Булавинова".

В этой ситуации я вижу только один способ уменьшить фальсификацию - пойти на избирательный участок, взять бюллетень и после чего не опускать его никуда.

Хоть съесть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Сергей 
Дата:   08-21-03 17:39

Александр,
жевать бюллетени - опасно.
Во-первых, для здоровья.
Во-вторых, они со спецпокрытием. На избирательных участках электорат будут пропускать через детекторы -
как в аэропортах. Вот здесь и вскроется твоя нелояльность.
В лучшем случае - ведерная клизма.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Анти-ЖКХ 
Дата:   08-21-03 22:06

Лучше сходить на сайт по борьбе с чиновниками и монополистами, по проблемам ЖКХ.
http://www.anti-gkx.by.ru/
http://www.anti-gkx.by.ru/news.shtm
http://www.anti-gkx.by.ru/tomsk400/tlife.htm
http://www.anti-gkx.by.ru/exper.htm

И грохнуть ЖКХ родного чиновничества.
После этого расцветет Ваш город!
Всего доброго

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Алла 
Дата:   08-21-03 23:48

Не вижу смысла. К сожалению, мы так далеко и не туда зашли, что выборы уже не могут быть честными. Победит тугой кошелёк и близость к властным структурам, что бы не говорил Вешняков.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Ирина 
Дата:   08-22-03 09:04

А я обязательно пойду на выборы! Мне не все равно, в какой стране будет жить моя дочь. К слову, голосование ногами - вещь не слишком-то умная. Лучше голосовать ГОЛОВОЙ. Ну, сколько можно на этих клоунов по ТВ смотреть - я имею в виду Жириновского, Шандыбина... Давайте не пустим их в следующую Государственную Думу!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Симпатизирующий АРИ 
Дата:   08-22-03 09:59

А вот, что пишут умные люди из АРИ:
И еще жалко тех людей, кто привязан к самоубийце. Потому когда я смотрю на эти толпы дегенеративных соотечественников, с тупым упорством прущихся на выборы, я испытываю приблизительно те же самые чувства: мне жалко труда АРИ, практически в одиночку пытающегося разгрести завалы дерьма в головах патриотов; мне жалко миллионы креативных русских людей, которым шастающие на избирательные участки выжившие из ума уроды должны выбирать правителей; наконец мне жалко даже этих старых перечниц, которые в первую очередь-то и начинают чувствовать на себе результаты своего «выбора».

Само собой тут же рождается аналогия с целым народом самоубийц, который из года в год исправно ходит на выборы и за что-то там голосует. Миллионы людей ведь не понимают, что в этом-то и смысл системы: пока баранов много и они могут взбунтоваться, им придумывают разного рода клапана для выхода праведного гнева – газетки, партейки, вождецов и т.д.. А как только численность популяции перевалит через некоторую критическую черту – всех разом отправят на бойню, либо закуют уже в такие цепи, что и не вырвешься. В этой ситуации невольно задаешься вопросом: а есть ли смысл бороться за всеобщее счастье всего этого дегенеративного сброда? Есть известный экперимент с крысой, которой вживили электроды в т.н. центр удовольствия, дав грызуну возможность самому давить на педаль и замыкать электрическую цепь. В итоге животное умирало от истощения, в исступлении сутки на пролет давя на педаль: совсем как наши старперы, год за годом голосующие за КПРФ (или дегенераты из поколения «Пэпси», предпочитающие СПС).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Сергей 
Дата:   08-22-03 10:29

На мой взгляд вы все (форумщики) крайне серьезно
подошли к ответам на поставленные вопросы.
Все гораздо проще.
Г-н Вешняков уже озвучил итоги выборов (было в СМИ):
около 63% принявших участие и около11-12%%
"против всех"
А в устах такого чиновника - это уже не информация к размышлению, а информация к выполнению.

Следовательно, несмотря на весь слитый здесь негатив,
по итогам выборов окажется, что 63% форумщиков проголосовали за любящие их партии, либо за нужный
Кремлю список "слуг народа".

А вы: "верю - не верю...." Здесь хоть стихи пиши, хоть вприсядку пляши.

P.S. а я все равно "против всех. Слышишь, Вешняков?
Я буду 12,13,......, (n+1)%

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Алексей 
Дата:   08-22-03 11:22

А я пойду, но бюллетень мимо урны пронесу. Домой. На память. А потом посмотрю, будут ли выявлены нарушения на этом участке. Если таковых не обранужится, то еще раз докажется, что все это лохотрон.

Ответить на это сообщение
 
 Будем есть бюллетень
Автор: Александр 
Дата:   08-22-03 11:59

Бюллетень жевать не опасно.
Наоборот, опасно глотать не жуя.

А насчет покрытия?

Если он и покрыт чем, то только моим матом.
Тут покрытие качественное. Многоэтажное.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: nat 
Дата:   08-22-03 14:11

С тех самых пор, когда по возрасту мне стало можно голосовать, я ни одних выборов не пропустила. Тех, кто не ходил на выборы, считала обделенными (отсутствием гражданской позиции) людьми. А последние президентские выборы все изменили. Я поняла, что институт выборов у нас в стране - балаган, что ЦИК плевать хотел на бюллетени, что ЦИК что надо, то и подсчитает, что никому наш выбор не нужен, потому как за нас его давно кое-кто сделал... Я больше не собираюсь участвовать в балагане и обеспечивать массовку. По конфиденциальным даным, ЦИКу неявку скрыть сложнее, чем перекос голосов в пользу того или иного кандидата, так что я собираюсь манкировать, к чему призываю всех своих друзей. Вас не буду - форум не тот.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Сергей 
Дата:   08-22-03 16:04

Во-первых, nat мы не такие уж совсем и безнадежные.
Во-вторых, дробление на "тот - не тот" также играет в пользу вышеупомянутых балаганщиков,
а в третьих - ваш (с друзьями) манкпротест наверняка
будет использован в чью то пользу, как резерв "мертвых
душ".

Лучше действовать по Александру - убежденно и с матом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Силыч 
Дата:   08-22-03 16:08

Симпатизирающему ари .А чего твое ари предложило дельного. Ну послушаю я их, не пойду на выборы, а дальше что? Читать их болтовню на сайте, куда ходят от силы 50 человек.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Владимир 
Дата:   08-22-03 16:46

Симпатизирующему АРИ
Мне хочется уточнить, что ни кто и не просил бороться за всеобщее счастье.
Особенно тех, кто всех считает дегенеративным сбродом.
А эти высказывания полная… (Очень похоже на проповеди тоталитарных сект?)



Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Владимир 
Дата:   08-22-03 20:06

Ребят, не понимаю, что вы вообще обсуждаете! Ходить или нет на выборы - личное дело каждого. Я ненавидел всю эту показуху и лозунги, придуманные как и программы только на время выборов, пока сам не стал работать в ГосДуме. И честно горя, думаю, что до сих пор не интересовался бы этим, если бы не сложившиеся обстоятльства. И поверьте, за кого бы вы не проголосовали, в своей жизни вы не почувствуете никаких изменений. Хоть и не все со мной согласятся...

Владимир, человек понимающий

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Андрей 
Дата:   08-23-03 13:01

Зачем вообще эти выборы проводить ? Разве кто-то сомневается в том, что нынешнего президента переизберут на 2 срок ? Лучше бы деньги на это "мероприятие" с пользой для людей потратили бы, а не на выливание кандидатами помоев друг на друга по радио, ТВ и в прессе. Хотя о чем это я :) Они же за 4 года все соскучались по этому балагану, да и деньжаток еще заныкать хочется ... А народ - он стерпит ... Ведь это типа как ОН выбирает :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Stab 
Дата:   08-23-03 17:35

На выборы идти необходимо. И я пойду, так как осознаю, что на моих плечах, как и на плечах каждого россиянина лежит ответственность за 145 миллионов людей!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Максим 
Дата:   08-24-03 00:14

Выборы в нашей стране - это грязная игра нечистоплотных людей в обещания светлого и призрачного завтра.
Не стоит принимать миражи за реальность. Примеров тому за последнее десятилетие было великое множество.
В отсутствие гражданского общества в стране, институтут выборов рудиментарен по своей сути, ибо отсутствует функциональная взаимосвязь между избирателями и партиями (депутатами).
Идущие на выборы верят иллюзиям о создании правительства думского большинства, или правительства народного доверия.
Пришедшие на выборах к власти, верят в то, что она обеспечит им блага и возмёт их под своё покровительство.
В связи с этим, на выборы идти не стоит.
Пора перестать выбирать из множества зол меньшее. Зло не должно иметь право на выбор.



Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Юрий 
Дата:   08-24-03 02:14

Я не знаю о каких выборах идёт речь, но в выборах президента (Вряд ли они будут) я буду учавствовать, чтоб хоть один голос был против той сволочи которая сейчас у власти.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: OlexS 
Дата:   08-24-03 12:58

Всегда хожу и умышленно порчу бюллютень, прописывая на нём маркером, непотребщену в адрес оккупационного правительства Грефа-Касьянова. Если не портить бюллютень или вообще не приходить, гады из избирательной комиссии могут проголосовать моим голосом за нужное им чмо, навроде Гайдара или Немцова.
Так что приходите, рисуйте свастики и посылайте оккупантов на х..., методом порчи бюллютеня или голосуя против всех!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: lena 
Дата:   08-25-03 11:17

ne idtipotomu cto ato razvrat.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Светлана 
Дата:   08-25-03 11:21

Всегда ходила и буду ходить на выборы. Считаю, что любой нормальный человек стремиться реализовать предоставленное ему право. Отговорка типа - "мой голос ничего не решает" просто характеризует ленивого человека. Конечно глупо требовать от кого-либо живейшего участия в жизни страны, особенно если человек в этом не разбирается и ему это не интересно, но большинство таких "избирателей" потом и говорят: "а я за него не голосовал". Спрашивается, а если ты такой умный, почему не избрал достойного? Кроме того, те деньги, которые тратятся государством на проведение повторного голосования, довыборы, лучше было бы направить на повышение пенсий или какие-либо иные благие цели. А то получается, что политика - дело грязное, всех оно раздражает, и вместе с тем все мы активно помогаем ему быть доходным и процветать! Так что на выборы ходить - надо, а уж за кого вы проголосуете - ваше личное дело! Заодно исполните свой гражданский долг, а то ведь все только ждут, когда же государство исполнит свой долг по отношению к пенсионерам, бюджетникам и другим гражданам, обеспечив всем достойную жизнь, напрочь забывая о своих обязанностях! Начинать делать свою жизнь лучше надо самому, а не ждать, когда это сделает за вас кто-то другой. Так что, пойдя на выборы и проголосовав, вы, хотя бы не будете мешать государству попытаться изменить что-либо к лучшему.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Сергей 
Дата:   08-25-03 11:23

Мы все участвовали в референдуме 1991 г., когда более 90% населения проголосовало за сохранение СССР, и что?Затем выборы (я имею ввиду второй срок) выиграл Ельцин, рейтинг которого был 6%. Затем мы "выбрали" в президенты какого-то зачуханного подполковника, каких только в одной Москве не один десяток тысяч. А система "ГАС-выборы", которая так и не прошла сертификацию, но, тем не менее замечательно используется. Вы посмотрите на г-на Вешнякова, какой он стал гладкий и уверенный.
В общем, господа, наши "выборы" - это фарс, и лично мне стало противно в нем участвовать. Пусть играют без меня, результат ведь известен, я думаю, уже сейчас.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Симпатизирующий АРИ 
Дата:   08-25-03 14:12

АРИ:
Самым волнующимся гражданам очень рекомендую сыграть пару раз в лохотрон на местном рынке: пусть разведут вас на пару баксов, но зато вы станете обладателем уникального опыта наведенного извне ажиотажа. Т.е. заведомо зная что вас надуют, вы все равно поставите требуемую от вас сумму. А когда в декабрское восресенье решите прогуляться в соседнюю школу, вспомните свой поход к лохотронщикам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Сергей 
Дата:   08-25-03 14:31

Ребята,
сегодня утром в Краснодаре прогремели взрывы. И опять(!!!)
есть погибшие. И что же может эта власть? Точнее, стая толстомордых, узурпировавших государственную символику и возомнивших себя ВЛАСТЬЮ. Только задавать глупые вопросы и высасывать (любуясь собой) поднебесные рейтинги. Что могут дать эти, да и все последующие выборы? Дальнейшую легитимизацию этой своры, замаранной кровью своего народа???
Бесконечно больно.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Jktu 
Дата:   08-25-03 15:11

Предлагаю всем пойти на выбора и унести бюллютени с собой. Это будет логичнее чем не пойти или проголосовать протос всех.

Ответить на это сообщение
 
 Re: на все ответы сразу
Автор: Жуть 
Дата:   08-25-03 16:48

Дорогие товарищи! Вы все такие умные. Такие правильные слова пишете. Почему же в нашей стране такая жопа? Всегда и во всем, была есть и будет. Не потому ли, что вы все сильны только в изящной словесности. Про то, что булыжник - оружие пролетариата все давно забыли. А от форумного умничанья ничего не изменится. И от вашего голосования на выборах тоже.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Саныч 
Дата:   08-25-03 17:17

===Автор: Жуть
Дата: 08-25-03 16:48
...Про то, что булыжник - оружие пролетариата все давно забыли...===

И что? Куда бросать булыжник прикажешь?
В машину такого-же пролетария? Или в витрину магазина, которым такой же пролетарий владеет, но у который сумел влезть в многотысячные долги?

Ты бы еще предложил голодовку объявить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Не важно 
Дата:   08-25-03 17:22

2 Жуть.
Я не знаю как остальные участники форума. А я себя пролетариататом не ощущаю. На выборы я не хотел идти, но читая сообщения, подобные Вашим, начинаю сомневаться. А вообще, "благотворительность начинается с себя". Это я к тому, что не надо пытаться опять уничтожить всех богатых. Лучше стараться стать такими же. А изящная словесность - мой заработок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Прохожий 
Дата:   08-25-03 19:21

На выборы пойду и голосовать буду за "Яблоко".
Сделайте хоть что-нибудь для страны. Идите на выборы.

Ответить на это сообщение
 
 Референдум 1991 г. носил консультативный характер
Автор: Дмитрий Донской 
Дата:   08-25-03 23:36

Референдум 1991 г. носил консультативный характер...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: конст 
Дата:   08-26-03 08:22

Походили.Хватит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Русский изгой 
Дата:   08-26-03 09:49

Про лохотрон хорошо сказано. Действительно, в 96-м разве победил на выборах плясун? А президентом стал, такое возможно только в россиянии. Опять гибнут русские люди, совсем молоденькие девочки. На х... нам русским эта Чечня? Отгородиться от нее, пускай рвут сами себе глотки. Из России сделали проходной двор, русским беженцам гражданство не дают, а черным за деньги можно, вонючие продажные чиновники. Черные скупили уже все в городах. Ненавижу эту власть лютой ненавистью. У меня з.п. меньше пенсии моих родителей, с такой з.п. мне пенсии не видать. За эти поганые годы потерял здоровье. В советские времена имел сбережения, так это е.... государство меня ограбило, теперь нет ничего.
На выборы, естественно, не пойду!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Koshara 
Дата:   08-26-03 17:07

Господа, ну и Дамы, конечно, ;)

Как можно ТАК ненавидеть свою страну, что не ходить на выборы, или, что совсем не в какие рамки не лезет, ходить, но голосовать против всех?

Я обосную свою позицию, как смогу.

Каждые выборы обходятся бюджету государства в кругленькую сумму, и часть этой суммы, несомненно, осядет у кого-нибудь в кармане. Вы не пойдете на выборы. Вы не хотите голосовать за воров и лицидеев. Чтож, необходимое количество голосов не будет набрано и выборы по закону нужно будет повторить. Опять вытащить из бюджета немаленькие средства и сунуть их в багажник избирательной машины. И так до бесконечности... Веселенькая картинка, не так ли. Не лучше ли бюджетным средствам найти более достойное приминение. Повысить пенсии или зарплаты бюджетникам, или на худой конец просто долги отдать ;) Я думаю, что понятно высказалась по первому пункту.

А теперь, вы- патриот! Вы пошли на выборы. Вы "насквозь" видите "зарвавшихся" кандидатов и полны решимости показать им "кузькину мать". Именно по-этому ваша рука неумолимо рисует плюсик (иксик, крыжик или галочку) в квадратике "ПРОТИВ ВСЕХ". И что мы получаем. Опять таки партии (их члены или на худой конец сторонники) не набрали требуемого количества голосов. Что делать? Выбирать то снова придется, только из кого? Ничего альтернативного Вам не предложат. И процедура вновь будет происходить по предидущему абзацу ;) Прямо замкнутый круг какой-то ;)

Так что вывод напрашивается сам собой. На выборы надо идти и выбирать из того, что есть. Мы - самая сильная нация, мы прорвемся при любом правительстве и любой власти. И нас МИЛЛИОНЫ! Мы жили и при царизме, и при социализме, мы можем жить и при капитализме, и демократию мы как-нибудь перенесем.

ДЕЛАЙТЕ СВОЙ ВЫБОР, ГОСПОДА! ;) Ну, и ДАМЫ, конечно. ;)

С уважением!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Саныч 
Дата:   08-26-03 22:02

Koshara писал(а):

> Господа, ну и Дамы, конечно, ;)
>
> Как можно ТАК ненавидеть свою страну, что не ходить на выборы,
> или, что совсем не в какие рамки не лезет, ходить, но
> голосовать против всех?
>
> Я обосную свою позицию, как смогу.
>
> Каждые выборы обходятся бюджету государства в кругленькую
> сумму, и часть этой суммы, несомненно, осядет у кого-нибудь в
> кармане. Вы не пойдете на выборы. Вы не хотите голосовать за
> воров и лицидеев. Чтож, необходимое количество голосов не будет
> набрано и выборы по закону нужно будет повторить. Опять
> вытащить из бюджета немаленькие средства и сунуть их в багажник
> избирательной машины. И так до бесконечности...

Уважаемая Кошара. Я согласен с вами, российская власть настолько тупа, что если на выборы никто не пришел, она их будет проводить повторно до бесконечности.

И НИКОГДА, не задумается о том, почему же ее Российский народ не ходит на выборы.

>Веселенькая
> картинка, не так ли.

Грустная картинка власти стучащей изо-всех сил по граблям.

>Не лучше ли бюджетным средствам найти
> более достойное применение.

Если у нас власть в случае неявки на выборы будет проводить выборы до бесконечности, то в этом случае надо искать не лучшее применение бюджетным средствам, а скорейшую замену власти.

>Повысить пенсии или зарплаты
> бюджетникам, или на худой конец просто долги отдать ;)

Для меня неявка на выборы - это единственный способ, чтобы власть посмотрела вниз, перестала жевать бутерброд с икрой, и спросила сидящего рядом и ковыряющего в зубах: "Не понял, А че это они? Им че, че-то надо? Притормози эскорт, выйди из лимузина - разберись."
А тот, вернувшись, сказал бы "Вова, у них там какой-то базар про бюджетников, долги, и какую-то еще лабуду. Я прикинул это три минуты моих 3% с трубы. Пока останавливались - я больше потерял, а вы - тем более. Может, закрою вопрос, чтобы больше не останавливали?"

> Я думаю,
> что понятно высказалась по первому пункту.

Естественно, с уважением.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дачнику
Автор: Рик 
Дата:   08-27-03 03:21

Откуда вы взяли эту чушь про 78 миллионов уничтоженных? Никакой генсек, включая Горбачёва, заявить такое не мог - он не самоубийца. И кто же это у вас "цвет нации"? Бездарь Николашка, которого вы уважительно именуете "Царём" с большой буквы, втравивший Россию в войну за чужие интересы и проспавший власть, сидя в Могилёве, когда в Питере уже вышли на улицы с лозунгами "Долой самодержавие!"? Или его полоумная жёнушка, распутинская подстилка? Отчёт Хлебного банка тоже весьма интересен. В 50 с лишним процентов России в мировом экспорте зерна поверить, хоть и с трудом, всё же можно, но про промышленный экспорт - полная чушь! Истина, уважаемый Дачник, заключается в том, что СССР был формой существования Российской Империи, и именно при столь люто ненавидимом вами Сталине эта Империя достигла пика своего могущества. Честные враги большевизма из числа эмигрантов, в том числе и монархисты, признавали это. Нынешняя путинская РФ является жалкой подстилкой Соединённых Штатов и ни на какое правопреемство по отношению к СССР, и тем более к Российской Империи, претендовать не может. А достигнут этот "выдающийся" результат как раз усилиями обожаемых вами "Экономистов" и "Юристов" (что за странная любовь к большим буквам?). Вспомните Съезд народных депутатов СССР: экономист Попов, юрист Собчак.... Стоит ли продолжать? Да будь вы и правы, где ж взять специалистов (любого рода) без партийно-комсомольского прошлого? Оно есть даже у большинства диссидентов! Так что принятие "запрета на профессии" по вашей модели означало бы ни что иное, как немедленный и окончательный коллапс страны (впрочем, до него уже и так не далеко!). А идти на выборы всё же стоит, хотя бы для того, чтобы написать на бюллетене какое-нибудь ругательство в адрес Путти-Пута и его "ведьмедей" (желательно сделать это прямо на столе у председателя избиркома, чтобы он, гад, знал, что этот бюллетень он "ведьмедям" уж точно не припишет!).

Ответить на это сообщение
 
 Кошаре
Автор: Русский изгой 
Дата:   08-27-03 08:56

А никто и не говорит, что он ненавидит свою страну. Ненавидеть власть и страну совсем разные вещи. Да вы прямо поп Гапон! Идеология выбора меньшего из двух зол не русская, а еврейская, а я русский человек! Зло вообще нельзя выбирать даже "малое", потому-что зло и есть зло.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кошаре
Автор: Koshara 
Дата:   08-27-03 10:05

Ну, во- первых, я скорее попадья...;)


А потом, страна и власть в ней не могут существовать друг без друга. Как яйцо без скорлупы. Я пойду на выборы и постараюсь выбрать скорлупу, чтоб не стухнуть. ;)

И все-таки, я считаю, что игнорирование свои гражданских обязанности - не лучший выход из создавшегося положения в стране. Ну, не пришли Вы демонстративно на выборы. И что дальше то? Лишний повод ненавидеть тех, кто на выборы пошел и навыбирал на свою (ну и на Вашу конечно) голову. А ненависть внутри народных масс когда-нибудь приводила к положительным моментам истории?

Я считаю, что изучив и сравнив программы разных партий (можно еще уставы почитать - великолепное времяпровождение ;) ) можно сделать выбор.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кошаре
Автор: просто Маша 
Дата:   08-27-03 12:27

Вообще-то у нас страна (вернее, народ..., электорат то есть) и власть давно уже существуют как-то параллельно. И общего у них к сожалению, все меньше и меньше...
Скорлупа, понимаете ли, какая-то плохонькая, ненадежная: колгейтом ее, что ли, не намазали? :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кошаре
Автор: Koshara 
Дата:   08-27-03 13:19

просто Маша писал(а):

> Вообще-то у нас страна (вернее, народ..., электорат то есть) и
> власть давно уже существуют как-то параллельно. И общего у них
> к сожалению, все меньше и меньше...
> Скорлупа, понимаете ли, какая-то плохонькая, ненадежная:
> колгейтом ее, что ли, не намазали? :)))

Да, боюсь, колгейта-то маловато будет.

Какие-то Вы, Господа, ну и Дамы, разумеется, пессемисты. Хотя, во все времена и везде народ ругает правительство. Не скажу ничего нового. Народ имеет то правительство, которое... (ну Вы не то подумали)...он заслуживает.

Вот, например Вы! Ну, или Вы, да да, Вы, кто сейчас сидит перед компьютером и смотрит на экран! Вы хотите стать политиком и принимать участие в управление государством? Скорее всего, нет, правда ведь. ;) Это грязное дело и к тому же неблагодарное. Но кто-то же должен это делать, не так ли? Конечно, перспектива выбора достойнейших из недостойных вовсе лишена приятных моментов. Но это же наш ГРАЖДАНСКИЙ ДОЛГ. Нужно просто чуть-чуть поднапрячься (ну что, мы не напрягались что ли ни разу) и разрадится, наконец.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Willy 
Дата:   08-27-03 15:34

Я уже столько раз ставил эксперименты типа: "не ходить", или "ходить, но против всех", либо голосовал за "Яблоко". Результат во всех случаях - нулевой, вернее, крайне отрицательный. Сколько не спрашивал у друзей и родных, никто не голосовал за ВВП, тем не менее, он "набрал" 53% голосов.
Поэтому мое решение - пойти на избирательный участок, получить бюллетень и с ним же уйти.
Не люблю балаганы. Так что уж лучше - без меня.
Пережили коммунизм, переживем и бандитскую "демократию".
Власти приходят и уходят, а народ и страна - остаются.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Т.Г.М. 
Дата:   08-27-03 17:07

Ахинея чисто интеллигентского пошиба .Причем, в худшем , демократическом исполнении.
Итак!
Как подходит к делу умный человек? Он обращается к истине, т.е. факту. В советское время каждый человек имел работу. Обучение в любом учебном заведении было бесплатным. Лечение тоже, при этом лекарства и питание в больницах не приобретали неразрешимой проблеммы. Беспризорных детей небыло. Все дети в летнее время отдыхали в пионерских лагерях. Отопление и электроэнергию Чубайс не отключал. За квартиру , которую получали бесплатно , платили копейки. И помощь многодетным семьям была не адресная ( которую очень любят чиновники,есть где почваниться. ) а всеобщая. В своей стране не воевали, а это значит не взрывали теаатры, жилые дома , рынки. На максимальную пенсию в 132 руб можно было купить 900
буханок хлеба , а сейчас на 1800 руб ,163. Проездные билеты в автобус трамвай , тролейбус стоили 3-5 коп, а в метро 5 коп. и цены годами не менялись. Юилеты на поезд , самолет стоили мизер. Весь север былпокрыт сетью авиатрасс и на чукотке каждлую су4бботы летали в Верхоянск в ресторан за 5 руб. Сейчас самолетов нет , горючего нет. и отвезти ребенка в больницу стоит 100 USD.По данным минздрава населениие России мрет как мухи. " Национальная катастрофа" - вот как оценивает Минздрав демографическую ситуациию в стране, и делает вываод-к 2016 году население страны сократиться по сравнению с 2001 на 10 мил чел. Продолжительность жизни в стране - 55 лет , чтозначительно меньше Большенства стран СНГ . В советское время продолжительность жизни составляла 65 лет.Все скопище законов, законников, и МВД довел бандитизм до такой степени, что Россия занимает первое место в мире по преднамеренным убийствам. По самоубийствам- второе. И то и другое в советсткое время было крайне незначительным. При этом в Советское время Все хокомадоявлинские вместе с новодворскими сидели по лагерям и осваивали физический труд содержа себя и принося посильную пользу стране. Спортсмены занимались спортом а не отъедали рожи махая кадиламии грабя народ. Вместо церквей строили спорткомплексы , Школы , бибилиотеки., театры.Вот и сравнивай деятельность Генеральных секретарей с Верховным Советом и президентов с госдумой. Поэтому на вопрос "Эхо Москвы" , Является ли для вас жизненно важным ежегодное послание презедента , 12% ответило -Да , а 85 -Нет! Поэтому зная свое место в вялотекущем процессе, он и ставит свечки, катается на лыжах, сидит в истребителях и иногда его показывают по ТВ вопрошающего:"Ну расскажите как у нас дела?"- какого -нибудь грызлова. И естественно желание народа и полититка режима резко расходятся. Народ начал умнеть. И поэтому на вопрос о пересмотре приватизации ( Эхо Москвы ) , 73 % отвечают -ДА!. Против нынешнего правительства 83%. Оправдал ли ваши надежды Путин ( три года инаугурации) -Нет 80%. И не надо нас пугать Сталинскими репрессиями . Мы поумнели. В настоящее варемя страна каждый год теряяет по миллиону человек . В советское время население страны ежегодно прирастало. Иначе и быть не могло. Каждый завод, каждая фабрика имели дома отдыха, профилактории. лечебницы. И все это сожрали чиновники, политики, попы, абрамовичи. Есть ли выход из положения. ЕСТЬ! Надо объединяться. Именно этого как чумы боятся стоящие у ввласти. Только мощное леввое движение способно переломить ситуацию. А возглавить это движение могут только коммунисты. Люди дела.Дела воимя народа. Во имя его будущего. Все остальное ведет только в пропость. Иного не дано.

Ответить на это сообщение
 
 Обращение ко всем.
Автор: Бывший солдат 
Дата:   08-27-03 19:40

Уважаемый Т.Г.М. (Там Моё Гавно), Пожалуйста, не несите чушь ! В 1991 году народ окончательно и бесповоротно поумнел и скинул этих грёбаных коммунистов. Если кто не понял значения того события, объясняю: народу не захотелось опять становиться бесправным, безвольным быдлом, которое, хотя и лечат, кормят и прививают, никто не спрашивает,которому не дают ощущать частью великого Русского Народа, не дают право иметь собственную веру, не дают заниматься своим делом . Именно скотское отношение к людям погубило этих красножопых паразитов; оно же уничтожило царизм и , будем на это надеяться, станет концом нынешней власти. Сегодня КПРФ - партия бандитов и ошалевших от будней стариков-маразматиков, которые заслуживают жалости, ведь Бабай Зю давно уже бухарит водку вместе с Грызловым, пытаясь забыть о свох обязанностях защитника обиженных и оскарбленных. За него никогда не проголосуют нормальные люди, не мечтающие стать рабами. Так что власть коммунистов - бдедовый сон восспаленного мозга... Ещё, уважаемые Кошары, Маши и прочие демократически настроенные патриоты ! Очень прошу быть по легче со словами типа: "Гражданский долг", "Долг перед Родиной". Дело в том, что я недавно исполнил свой "Священный долг" и "Почётную обязанность", -отслужил в армии... Помимо обычных побоев местная хунта практиковала битие стульев об наши спины, да вы не подумайте, что я клевищу на нашу рабоче-крестьянскую армию, все эти продседуры были направлены исключительно на укрепление нашей силы воли и боевого духа. Ротный называл это физ упражнение "Гражданский долг". Поэтому когда я слышу или вижу такое словосочетание, то жутко начинают ныть мои четыре сломаных ребра и смещенные позвонки. Нет, это ерунда... Моему приятелю, которого я знаю десять лет, танком отдавило ногу. Просто сельские наркоманы решили слегка пошутить, они же не знали, что он упадёт. Вот закончился мой срок , поехал я домой, а дальше непомню, пить, наверно, стал... А когда через три месяца деньги закончились, решил я на старую работу устроиться, не получилось -руки трясуться, да и времени сколько прошло. Проведал я своего друга инвалида и понял, что бывает ещё хуже! Работы нет, денег нет, даже после "прохождения" всех инстанций при помощи матери, жена бросила, детей нет... Вообщем вышел я из подезда и понял: "Мой Священный долг перед Отечеством уплачен... ДО КОНЦА". Я этому государству не должен больше ничего! Но на выборы идти стоит, чтобы взять билютень и съесть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Koshara 
Дата:   08-28-03 09:08

Ну правильно, конечно.

При социализме жилось гораздо легче чем сейчас. Я еще слишком молода, чтоб делать выводы относительно сравнения режимов. В 92 году я заканчивала школу. Я была и октябренком, и пионеркой, и комсомолкой успела побывать целых 2 года - последний секретарь школьной комсомольской организации. Какое самое сильное мое впечатление от социализма, у меня, перед которой тогда открывались все дороги? Я размышляла: заканчиваю школу, институт, распределяюсь в тьмутаракань, и , если мне повезет, к пенсии, дослужусь до главного инженера. Рутина, изо дня в день одно и то же. Сменить работу считалось неприличным. Количество записей трудовой книжки было прямопропорционально доверию к человеку. Через 15-20 лет мотания по общагам получали долгожданный хрущ. И у всей страны одинаковые ковры на стене, диваны и стенки в гостинной. Моя мама работала на 2,5 ставки, чтоб зарплаты хватало на 2-их детей. И это врач анестезиолог-реаниматолог. А это каждый день в день и 2 раза в неделю сутки. Да, конечно, была всеобщая занятость. Вместо внедрения новых технологий проще было построить второй завод - вот производство и увеличили. Мы были впереди планеты всей только в оборонке и искусстве. А в остальном отстали на 20-50 лет! Посмотрите на наши машины!

Да и потом, прежде чем наступил развитой социализм были многие и многие годы кровавых воин, непа, неразберихи и прочего террора. Или мы это забудем. История движется по спирали. Мы делаем новый виток.

Я рада, что социализм рухнул, когда я еще так молода и у меня все впереди. Переходный период не может быть легким. Я поддерживаю перемены в государстве и искренне надеюсь, что новая Россия будет снова процветающей и сильной.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Дмитрий 
Дата:   08-28-03 10:38

Сограждане!

Разговоры про нечестных депутатов и тому подобное - неправда! Просто, как только оного кандидата выбирают, его тут же заменяют на своего марсиане из космоса. Вот и сидят там одни марсиане и делают всё, чтобы нам похуже жилось. А вы всё удивляетесь, хахахахахахаха! А если серьёзно, то впечатление такое, что там какие-то упыри! Откуда они только берутся ? Ведь, все кого я знаю и знают мои друзья и знакомые - хорошие честные люди. И я думаю, так у каждого из вас. А по поводу выборов я не могу посоветовать, тут каждый должен решать для себя сам. В конце концов, нас ведь больше чем их, и страна это наша, а не их. Я думаю, грязная пена когда-нибудь сойдёт и останется чистый бульончик, то есть мы с вами, хехехехе, а сволочей там мы всё равно изведём, пусть они об этом помнят.
Всем желаю удачи и хороших мыслей.

Дмитрий

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Светлана 
Дата:   08-28-03 13:44

Вилли!
По-моему, нужно "жить", а не "переживать" что-либо. А то ведь жизнь-то у нас одна. Обидно тратить свою единственную и неповторимую на сплошное "переживание" бесконечных государственных проблем. Второй не будет, а проблемы остануться.

С уважением

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Leon 
Дата:   08-28-03 14:09

Пойду и проголосую против всех!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Стас 
Дата:   08-28-03 14:41

Пойду и проголосую за КПРФ или того кто на момент выборов будет наиболее сильной оппозицией нынешней партии власти. Надоел развал и псевдодемократия. Власть должна реально работать на благо народа, а не на свой карман, ато что власть сажает не угодных ей олигархоф и "оборотней в погонах" это хорошо разыгранный спектакль.

"Весь мир - театр, а люди в нем заложники."
Станислав.
25 лет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: prohozhii 
Дата:   08-28-03 15:41

Автор: Koshara
Дата: 08-28-03 09:08
Я рада, что социализм рухнул, когда я еще так молода и у меня все впереди. Переходный период не может быть легким. Я поддерживаю перемены в государстве и искренне надеюсь, что новая Россия будет снова процветающей и сильной.

Koshara, ты конечно молодец, но к сожалению прав другой товарищ, ведь у него только факты и цифры и совсем не в пользу того, о чем ты обрассуждалась:

Автор: Т.Г.М.
Дата: 08-27-03 17:07
Как подходит к делу умный человек? Он обращается к истине, т.е. факту. В советское время каждый человек имел работу. Обучение в любом учебном заведении было бесплатным. Лечение тоже, при этом лекарства и питание в больницах не приобретали неразрешимой проблеммы. Беспризорных детей небыло. Все дети в летнее время отдыхали в пионерских лагерях. Отопление и электроэнергию Чубайс не отключал. За квартиру , которую получали бесплатно , платили копейки. И помощь многодетным семьям была не адресная ( которую очень любят чиновники,есть где почваниться. ) а всеобщая. В своей стране не воевали, а это значит не взрывали теаатры, жилые дома , рынки. На максимальную пенсию в 132 руб можно было купить 900
буханок хлеба , а сейчас на 1800 руб ,163...

А процветающей и сильной России при нынешней власти ни ты, ни твои дети, ни даже внуки не дождетесь. Можешь не обольщаться. Тут уж головой надо соображать, а не сердцем выбирать, и уж тем более не желудком и не жопой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Koshara 
Дата:   08-28-03 17:04

Ну хорошо. Товарисч Т.Г.М. привел факты. Это были факты на какую дату, будте добры? 900 буханок хлеба? А кроме хлеба, что еще можно было купить в магазине? Молоко и пять рулонов туалетной бумаги. Вы что, забыли КАК вы доставали все. Из лекарств аспирин и активированный уголь, из обуви резиновые сапоги и валенки, из одежды ситцевые халаты и клечатые пальтишки.... Да, шапочка еще "пыжиковая"...

И вот до всего этого благолепия всего и нужно-то свергнуть царский режим, уничтожить интеллигенцию на корню, переселить население страны в места для жизни не предназначенные, забить в головы идеологию, чтоб из ушей лезло, сунуть под нос пресный пряник, и кнутом, кнутом. И так лет 50-60. И когда уже у народа выроботается рефлекс, как у собаки Павлова, наступит развитой социализм. Каждой собачке по конурке, по ветеринару, и по буханке хлеба, да, еще по веревке, за которую надо тащить, чтоб занятость не давала задуматься о цепи, на которой собачка сидит.

Я не хочу ни в коем случае обидеть многострадальный российский народ. Просто у каждой власти есть и будут положительные и отрицательные стороны.

Лично я не хочу коммунистов только по 1 пункту их Устава.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Александр 
Дата:   08-28-03 17:47

===Автор: Т.Г.М.
Дата: 08-27-03 17:07
В советское время каждый человек имел работу. Обучение в любом учебном заведении было бесплатным. Лечение тоже, при этом лекарства и питание в больницах не приобретали неразрешимой проблеммы. Беспризорных детей небыло. Все дети в летнее время отдыхали в пионерских лагерях. Отопление и электроэнергию Чубайс не отключал. За квартиру , которую получали бесплатно , платили копейки. И помощь многодетным семьям была не адресная ( которую очень любят чиновники,есть где почваниться. ) а всеобщая.===

У меня знакомый в исправительно-трудовом учреждении работает. Так там все, как описано: и работой все обеспечены, и крыша над головой, и кормят, и лечат, и зарплату платят, и кино бесплатно, и учиться бесплатно дают в вузе или техникуме, и отопление с электроэнергией не отключают, и экология хорошая, за жилье вообще денег не берут, многодетным помогают...

Чтобы попасть в этот рай и всего-то надо - убить кого-нибудь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: nat 
Дата:   08-28-03 18:11

А что значит решительно и с матом? Пойти на площадь и сообщить ИМ, где бы я хотела их видеть? (P.S. А еще мне жалко, что меня лишили одно из любимых развлечений - ходить на избирательный участок, ставить галочки и кидать бумажки в урну)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: дана 
Дата:   08-28-03 18:35

Депутат - государственный сужащии, но они не служат государству и тем более народу, они служат себе.
Есть идея как отвадить непорядочных людей от таких высоких постов :
1. снять неприкосновенность.
2. оклад 3.500
3. поездки только в свой регион.
4. представлять интересы только своего региона.
5. изъять служебный транспорт, а то депутат от СПС даже незнает сколько стоит билет в метро .
6. за принятие антиконституционных законов ( законы которые ухудшают жизнь простого народа) (все ненужные реформы ) РАО ЕС , МПС,
Например:обязательное автострахование где простому гражданину взять деньги на страховку, а машины депутатов будут ремонтироваться за счет нас простых налогоплательщиков.
слишком много вопросов по Северам граждани трудились отработали по 10 - 15 лет в районах Крайнего Севера сегодня они стоят в очереди на улучшение жилищных условии так как был принят закон который увеличил срок работы на Крайнем Севере.
7. И никаких списков. Список - это не выбор народа.
иначе зачем тратить столько денег из бюджета на выборы , мы не богатое государство чтобы брасаться такими деньгами
Лучше эти деньги направит в армию, увеличить степендию, детские пособия, выплаты инволидам,

А вот Совет Федерации оставить.
Сенатр - пожизненая должнасть
с соблюдением Кодкса чести

это моё личное мнение и сним согласятся многие
Я буду голосовать за - Путина
"Единая Россия" только вредит и искожает имидж Моего Президента



Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Александр 
Дата:   08-28-03 19:48

Дана.
Зачем же вы так окрысились на депутатов (несколько сот человек в законодательном органе власти), которых народ контролирует путем переизбрания, и спокойно относитесь к Исполнительной власти: Премьерам, Вице-премьерам, Министрам, Заместителям министров, Начальникам отделов в министерствах, Заместителям начальников отделов в министерствах.. и т.п.

Сотням тысяч людей, которых общестство не переизбирает, не контролирует, которые могут брать взятки не тысячами, а миллионами долларов.
Которые ежедневно решают вопросы, относящиеся к приватизации гос. собственности на миллиарды долларов.
Которые могут приказать, чтобы они летели на одном самолете, а их пальто - на другом.
Которые могут позволить себе иметь джипы охраны за государственный счет и гос. дачи за миллионы долларов...

Странная у вас слепота, однако. Ругать только того, кого власть позволила ругать.

Да, и еще. Могли бы поинтересоваться... Депутаты Думы не имеют служебного транспорта, а заказывают его, если не ошибаюсь, в управлении делами Президента с указанием конкретного маршрута и времени. Машину получают - без спецсигнала, какую дадут: волгу или ауди.
И заказать машину охраны с мигалкой они не могут. Про несколько штук или членовоз - я и не говорю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: rotor 
Дата:   08-28-03 22:12

Итак, подведем итоги. На выборы не идем. Это в настоящее время - наилучший контроль.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Аркадий 
Дата:   08-29-03 07:01

Обязательно пойду в надежде на то, что зомбированным уродам из "Единой России" будет поставлен заслон, чтобы не загаживали отмосферу Думы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Рауль 
Дата:   08-29-03 09:42

Обязательно пойду на Выборы. Кроме того буду агитировать всех прийти к урнам. Не хочу, что бы эти уроды из "Единорогов" подтасовали мой голос.

А за кого голосовать? Единственный критерий для меня - результаты работы фракций за прошлый срок. Только КПРФ голосовала не в унисон со всем сбродом, который думает как ограбить государство и народ.

Путин? Он марионетка. Своим президентом его не считаю, несмотря на то что в прошлом он мой коллега. Из за таких предателей мы и потеряли СССР. Задумайтесь каким он был коммунистом, если никогда не имел ни убеждений ни взгядов.

Чем больше всматриваешься в современную власть, тем отчетливее видишь. Во власти - бывшие коммунисты, которые разменяли ни одну партию, и которые думают только о своей выгоде. Настоящие коммунисты остались в КПРФ. Партия очистилась от той дряни, которая к ней прилипала в расчете на звания , должности, льготы.

Хотите изменить жизнь к лучшему, веруть недра, нефть, газ, военнопромышленный комплекс всему народу - голосуйте за КПРФ.

Меня интересует ЧТО ВЛАСТИ ПООБЕЩАЛИ глазьеву за его предательство. Лично я не верю, что это слепота.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: фандорин 
Дата:   08-29-03 09:57

один еврей обосрал другого , но против гоев они вместе их обосрут и чьего говна больше ,какая разница ?



Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: фандорин 
Дата:   08-29-03 10:04

вот две сошки схлестнулись одна работает в совете федераций ,другой в заксо и какая жалость когда вместо ауди выпадает газ ну просто бяда...



Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Сергей 
Дата:   08-29-03 11:28

Идти на выборы стоит только для того, чтобы проголосовать против всех. Зюганов, Явлинский, Жириновский, кто там еще? - только загораживают своими толстыми задами дорогу принципиально новой поросли. Что может Путин? Только расставить своих по местам, с которых они будут махать шашками, никого не пугая.
Прошедшее десятилетие деятельности наших политиков очень хорошо сопоставить в футболом - была возможность, а оказалось, что импотенты. Изменит Россию к лучшему только тот, кто заставит уважать законы дейстующие, а не будет выдумывать новые. Изменит Россию к лучшему только тот, кто даст экономическую свободу малому бизнесу. Кто это - Глазьев, что ли, Зюганов (партия без совести и памяти прошлого)? Путин - пусть уж на лыжых катается да по рекам плавает? Лужков, отстроивший Москву, откуда вытесняют москвичей и где наглеют кавказские торговвцы? Явлинский, все знающий, но без опыта даже Гайдара? Ребята, уйдите, не застите!фандорин писал(а):

> вот две сошки схлестнулись одна работает в совете федераций
> ,другой в заксо и какая жалость когда вместо ауди выпадает газ
> ну просто бяда...
>

Ответить на это сообщение
 
 ?!?
Автор: просто Маша 
Дата:   08-29-03 11:55

Бывшему солдату:
Вы не один такой! К несчастью...
И где Вы в моем посте разглядели слова о "гражданском долге" и демократии?...

Милой девушке Кошаре:
Ну, да! Еще и про талоны на водку и сахар кое-кто забыл! И про дефицит всего...
Но нельзя же все до полного маразма доводить, как сделали в начале 90-х наши псевдодемократические бредореформаторы? Очень попросту говоря, нафиг было нефть с газом прихватизировать?... И вообще.

А сходить на выборы все же можно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Александр 
Дата:   08-29-03 11:57

фандорин писал(а):

>вот две сошки схлестнулись одна работает в совете >федераций ,другой в заксо...

Как я понял, это обо мне и дане.

Фандорин. Живете в России, "заксо" где-то прочитали, в политической дискуссии пытаетесь высказываться..., а элементарного не знаете:

а)"Законодательного собрания" в России нет. Они есть только в субъектах федерации.

б) В России есть Федеральное собрание.

В) Федеральное собрание в России состоит из двух палат: Дума и Совет федерации.

Надеюсь, эти простые три пункта организации власти в России вы запомните.

С уважением, Александр.

Если что - обращайтесь (кстати, в Думе или Законодательном собрании субъекта, или любом другом органе законодательной, исполнительной или судебной власти - я не работаю). А будет время - полистайте Конституцию России.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: нина 
Дата:   08-29-03 12:08

Я, на выборы не пойду

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти просто необходимо.
Автор: Светлана 
Дата:   08-29-03 12:25

Нужно обязательно идти на выборы и высказывать свою точку зрения. Отсиживаться в стороне и успокаивать себя мыслью "А кто я? А я никто, и голос мой ничего не изменит..."нельзя ни в коем случае. Это на руку тем, кто пользуется создавшейся ситуацией. Поймите,что ваше отчаяние, неувереность в своих силах, необузданные эмоции не представляют для наших руководителей ровным счетом ничего. Только "вода мутнее становится", в "мутной воде такую рыбку можно ловить!!!(желательно в доллоровом эквиваленте...). А аппетиты, то как возросли!!!
В предвыборный период, да ТАКИЕ не популярные реформы протаскивают. Знают видно, поворчит,поворчит народ и успокоится.
И окладывать свой поход на выборы нельзя. Хоть и изрядно потрепали Россию за последние пятнадцать лет, но немного еще осталось. Жаль вот только на следующие пятнадцать уже точно не хватит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Сергей 
Дата:   08-29-03 12:52

Уважаемая Koshara!

Вам, как любителю читать,
рекомендую обратить внимание на книгу
В.Кириченко Д.Парамонов "Методы фальсификации выборов" Ростов-на-Дону, 2003.

Авторы аргументированно показывают, что на все рефлексы электората как-то: неявка, "против всех", "за" кого-то/что-то, существует масса апробированных технологий. Не надо иллюзий и громких слов - итог в любом случае предопределен и не зависит от воли избирателей.
(Пример. Прежний председатель ЦИК Рябов УНИЧТОЖИЛ
протоколы выборов Президента РФ в 1996 г.)

Настораживает другое - Ваше энергичное появление на фоне вяло протекающей электоральной пассивности участников данного форума.

Милая, в какой команде играете?

С невыразимым уважением.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Александр 
Дата:   08-29-03 12:58

Светлана писал(а):

> Нужно обязательно идти на выборы и высказывать свою точку
> зрения. Отсиживаться в стороне и успокаивать себя мыслью "А кто
> я? А я никто, и голос мой ничего не изменит..."нельзя ни в коем
> случае. Это на руку тем, кто пользуется создавшейся ситуацией.

Светлана.
Вы же уже писали:

===Автор: Светлана
Дата: 08-25-03 11:21
Всегда ходила и буду ходить на выборы. Считаю, что любой нормальный человек стремиться реализовать предоставленное ему право. Отговорка типа - "мой голос ничего не решает" просто характеризует ленивого человека.===

Вам объяснили - между тем результатом, который объявляется и тем, какие галочки ставились на бюллетенях - нет прямой связи.

А вы в ответ: "И откладывать свой поход на выборы нельзя".

Прямо как зазывала у лохотрона:
"Но если не играть в лохотрон - никогда не выиграешь!"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Светлана 
Дата:   08-29-03 13:19

Извините, уважаемый Алексей, что предварительно не ознакомилась с точками зрения ВСЕХ участников форума, а просто выразила свое мнение. И очень рада, что в форуме участвовала еще одна Светлана, которая видимо разделяет мою точку зрения.
Зазывалами у "лохотронщиков", к счастью, бывать никогда не доводилось. А чужое мнение всегда стараюсь , в первую очередь, уважать.

Предыдущий автор, Сергей, предложил мне почитать литературу о фальсификации выборов. Спасибо. С данным изданием не знакома и при случае обязательно прочту.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Дуняша 
Дата:   08-29-03 13:32

Не приду, потому что 2 антипода говорят одно ито же:

1) Зю:— Это будет самая грязная и омерзительная кампания. Будет гораздо хуже, чем в 96-м году. Партия власти за эти годы так наследила, что добиться хороших результатов в честной борьбе ей будет невозможно. Поэтому “Единая Россия” максимально использует административный ресурс и фальсификацию выборов. Я не предполагал, что нас выключат из эфира еще в сентябре прошлого года. Имея 25% численности депутатов в Думе, мы получаем меньше 2,5% информационного времени в новостных передачах государственного телевидения. У наших каналов сейчас четыре основных сюжета: Путин, ужастики, взрывы и погода.
Нам все время вешают одну и ту же лапшу на уши. Партия власти выстроила губернаторов, Совет Федерации, своих центристов и СМИ. Тех, кто не желает подчиняться Волошину и Суркову, задушат.
— То есть кампанию против вас ведут Волошин и Сурков?
— Ведут. Главным манипулятором по работе с Думой является Сурков, а по работе со СМИ — Волошин. Он вообще оказался талантливым интриганом.
— Если вы уверены, что предвыборная кампания будет грязной, то зачем подписали договор о честных выборах?
— Да, мы не верим партии власти. Но есть два способа решения проблемы: или диалог, или драка и война. Мы выступили с инициативой создания широкого общественного движения “За честные выборы”. Я озвучил эту идею в Кремле, когда собирали лидеров фракций. Потом выступил в программе Сорокиной, куда меня в то время еще приглашали. Наконец, КПРФ участвовала в заседаниях оргкомитета по подготовке договора. Чем шире круг людей, который будет бороться за честные выборы, тем скорее мы поймаем нарушителей за руку и отдадим под суд.
КПРФ провела целую серию акций очень жесткого контроля за выборами. В Саратове наш секретарь обкома Ольга Алимова шла против ставленника Аяцкова. Аяцков мне сказал: “Мы сделаем все, чтобы не допустить избрания вашего человека”. Но мы поставили на каждом участке большую группу наблюдателей. В итоге на восьми мы поймали за руку тех, кто пытался фальсифицировать результаты. Но больше всего меня поразил цинизм Аяцкова. Он издал распоряжение, что в этом районе будто бы проводятся учения по гражданской обороне. Глава “убит”, остальные “контужены и лежат в больнице”. На освободившиеся кресла Аяцков назначил своих министров. Тогда мы обратились к гражданам, и на каждый участок пришли 500—700 человек. Мы потребовали, чтобы после подсчета голосов нам выдали копии протоколов. Ночью провели параллельный подсчет голосов. Наш кандидат получила 46%, а ставленник Аяцкова — 18%. И тем не менее мы судитлись месяц, чтобы доказать свою правоту...
Этот механизм можно сделать более эффективным, если в наблюдении за процессом выборов согласится участвовать ряд других партий и движений. Поэтому я подписал договор о честных выборах, но поставил одно условие. Если в течение двух недель наблюдательный совет не подготовит соответствующий документ, который подпишут президент, председатель Верховного суда, председатель ЦИК, министры юстиции и внутренних дел, то исполнительная власть сама распишется в том, что она будет фальсифицировать выборы и воровать голоса.
2)АРИ:Простой народ не знает термина «аутизм». Зато он метко характеризует аутистов поговоркой: «Плюй в глаза – божья роса». Такие люди очень часто безнравственны, поскольку их не интересует мнение окружающих о себе и своих поступках. Они в буквальном смысле могут «пойти по головам», а то и «пойти по трупам» ради каких-то своих целей. Умение сохранять бесстрастное лицо дает хорошую перспективу в шулерстве, мошенничестве. Не случайно именно такой человек стал главой россиянской ЦИК. Наверняка и следующий будет такой же, ведь выборы – колоссальное поле деятельности для людей такого типа.

АРИ поздравляет нацбола Медведева с удачным началом и предлагает всем желающим продолжать проведение этого простого и доступного теста на аутизм с остальными представителями россиянской власти до тех пор, пока путем тестирования не будет выявлен хотя бы один нормальный человек. Человек с совестью.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Koshara 
Дата:   08-29-03 15:30

Сергею.

А я еще и не решила, в какой команде мне играть, и надо ли мне это вообще. Я имею в виду надо ли мне заниматся политикой, (попробовать депутатство) или мне своей работы достаточно, чтоб со скуки не умереть... ;)

Вот то, что я против КПРФ и ЛДПР, это 100 %.

А вот за кого я - еще не решила.

Изучаю пока программы, уставы и персоналии.

...

Товарищ, верь! Взойдет она,
Звезда пленительного счастья.
И на обломках самовластья
НАПИШУТ НАШИ ИМЕНА.
А.С.Пушкин

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: prohozhii 
Дата:   08-29-03 16:53

Koshara, у тебя совсем то, на чем волосы сидят, не работает. Есть интегральные характеристики, не зависящие от гнилого базара показатели, и самый первый из них - рост населения. Так вот в СССР население росло, в том числе и русское и общество в целом развивалось с увеличением своего потенциала. Разница в том что то был СССР и советский строй, да, очень плохой и при говнюках коммунистах. А сейчас Россия, но теперь, те, кто были коммунистами в СССР, стали тут демократами. Ты действительно слишком молода, чтобы знать и помнить, но более 80% политической и экономической шушары, называемой сейчас элитой - это бывшие коммунисты - и губернаторы, и Ельцин, и Путин, и скорее всего следующий тоже. Только теперь они решили хапать все себе и вывозить это за бугор. А ты Koshara будешь лапу тут сосать и рассуждать про будущее величие России.
Мозги сейчас промывают не хуже, чем при коммунистах, но зато более ловко.

Смотри, как можно модифицировать твой текст:
Автор: Koshara
Дата: 08-28-03 17:04

Ну хорошо. Товарисч Т.Г.М. привел факты. Это были факты на какую дату, будте добры? Думаю, на период примерно 1960-1991
А сейчас вот как классно стало.
Один ВИЧ-инфицированный на 1000, рост туберкулеза, холеры, наркомании, гепатита, венерических заболеваний. Больше миллиона бездомных детей, боле 2/3 населения за чертой бедности, увеличение количества безграмотных, сокращение продолжительности жизни (средней возраст мужчины не превосходит пенсионный). Купить можно все, в том числе и чужую жизнь. Наводнение рынка дешевым китайским дерьмом. Сокращение собственного производства. Частые отключения света, тепла, воды. Можно получить платное медицинское обслуживание, где вам за приличные деньги найдут болезни, которых у вас нет. Терроризм, в том числе и государственный, когда власть перед выборами взрывает ваш дом. Десятилетняя гражданская война! Список можно продолжить.

И вот до всего этого благолепия всего и нужно-то свергнуть советский режим, уничтожить интеллигенцию на корню, населить страну чурками и китайцами, а коренным русским из СНГ не давать гражданства, забить в головы демократию (можно добавить рекламу, боевики, сериалы...), чтоб из ушей лезло, сунуть под нос сладкий пряник, и телевизором, телевизором. И так лет 50-60. И когда уже у народа выроботается рефлекс, как у собаки Павлова, наступит развитая демократия. Каждой собачке по особняку, по ветеринару, и по бигмаку, да, еще по веревке, за которую надо тащить, чтоб занятость не давала задуматься о цепи, на которой собачка сидит.

Я не хочу ни в коем случае обидеть многострадальный российский народ. Просто у каждой власти есть и будут положительные и отрицательные стороны.

Лично я не хочу коммунистов (и демократов) только по 1 (и по 2) пункту их Устава.

Ну как?



Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Светлана 
Дата:   08-29-03 18:40

Уважаемый Александр!

К сожалению (или к счастью), я не одна единственная Светлана на этом свете. Не надо всех валить в одну кучу. Это конечно не принципиально, но второе сообщение писала не я.

С уважением

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Светлана 
Дата:   08-29-03 18:44

Спасибо

Светлана

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Владимир 
Дата:   08-30-03 08:26

Меня смущает следующее обстоятельство. Политические партии начинают шевелится(общаться с "электоратом" )непосредственно перед выборами. Когда же Дума сформирована, то про избирателей забывают и избиратели между этими двумя событиями существуют сами по себе, сами отстаивают свои права(будь то задержанную зарплату, повывшение цен в комуналке и другое подобное). Видели ли Вы в таких ситуациях политических деятелей, да никогда. Мы сами по себе, политические партии сами по себе. Это разве политические партии. Это люди которые желают на 4 года устроиться поудобнее, получать гарантированную зарлату, сидеть в удобном кабиненте и делать вид что их работа очень нужна стране. А теперь я хотел бы конкретно, высказаться против тех законов которые приняла Гос.дума. и правительство. Это закон об обязательном страховании автогражданки, и поднятиии пошлин на автомобили. И первое и второе было принято в интересах узуого круга людей. Первое в интересах небольшой кучки страховщиков(теперь то они хорошо обогатяться, при это не ударяя палац о палец, как говорится сидя на диване). Второе, в интересах Дерипаски, и с ним связанного Клебанова, который имеет свою долю в автопроме. Из выше изложеннго я скорее всего проголосую против всех.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Саша 
Дата:   08-31-03 03:45

Голосуй, не голосуй все равно выиграет Ельцин.
По Путину видно, что он не настоящий Президент. Будучи приемником он полностью сохранил аппарат Ельцина и работает под его руководством.
В стране содана система выборов. Кто у власти, кто назначает избирательные комиссии и организует выборы тот и выигрывает. Народ лишь ширма для прикрытия демократией коррупции.
По результатам выборов побеждают "Медведи".
Аппарат Ельцина назначит в ДУМУ всех своих.
В стране установится скрытая абсалютная власть в руках которой окажется законодательная и исполнительная власть.
Но я пойду на выборы. Только для того чтобы проголосовать против Демросов.



Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти на выборы? Да!
Автор: Саша 
Дата:   08-31-03 03:47

Голосуй, не голосуй все равно выиграет Ельцин.
По Путину видно, что он не настоящий Президент. Будучи приемником он полностью сохранил аппарат Ельцина и работает под его руководством.
В стране содана система выборов. Кто у власти, кто назначает избирательные комиссии и организует выборы тот и выигрывает. Народ лишь ширма для прикрытия демократией коррупции.
По результатам выборов побеждают "Медведи".
Аппарат Ельцина назначит в ДУМУ всех своих.
В стране установится скрытая абсалютная власть в руках которой окажется законодательная и исполнительная власть.
Но я пойду на выборы. Только для того чтобы проголосовать против Демросов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: chlen 
Дата:   08-31-03 07:29

Власть, взятая танками - нельзя сменить какими-то выборами, это же абсолютная истина.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Дукмас 
Дата:   08-31-03 07:38

Обязательно побегу на выборы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Я не пойду
Автор: Виталий 
Дата:   08-31-03 13:59

Обязательно пойду на эти выборы и проголосую "ПРОТИВ ВСЕХ". На мой взгляд,в условиях беспредельного использования административного ресурса на выборах - это единственный достойный гражданина ответ. А просто не пойти - означает смириться с ролью бессловесного стада. Только активный протест может быть услышан!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Власть, взятая танками - нельзя сменить какими-то выборами, это же абсолютна
Автор: Саша 
Дата:   08-31-03 14:27

Власть всегда берут.
С помощью толпы-демократия;
денег-коррупция;
танков-диктатура.
Но везде и тут и там люди.
Ничего невозможного нет.
Только не хватает лидера, типа ЛЕНИНА, полно ельциноидов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДукмасОбязательно побегу на выборы
Автор: Саша 
Дата:   08-31-03 14:44

Абсолютно поддерживаю.
Самые страшные люди на Земле равнодушные.
"...Не страшен друг. Он может только предать.
Не страшен враг. Он может тлько убить.
Самые страшные люди не Земле равнодушные. Ибо с их молчаливого согласия творятся все гадости на Земле: предательства, убийства..."

Ответить на это сообщение
 
 Re: Я не пойду
Автор: Саша 
Дата:   08-31-03 15:30

Обязательно пойду на эти выборы и проголосую "ПРОТИВ ВСЕХ". ... - это единственный достойный гражданина ответ. А просто не пойти - означает смириться с ролью бессловесного стада.

Грубейшее заблуждение.
При таком поступке Вы проголосуте за правительство.
Надо обязательно проголосовать за свою партию. Чтобы отобрать проценты СПС, Демроссию, Отечество, ЛДПР.
Иначе Чубайс с Татьяной в Думу по партийным спискам назначат всех своих.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Koshara 
Дата:   09-01-03 09:42

Автор: prohozhii
Дата: 08-29-03 16:53

Koshara, у тебя совсем то, на чем волосы сидят, не работает. Есть интегральные характеристики, не зависящие от гнилого базара показатели, и самый первый из них - рост населения. Так вот в СССР население росло, в том числе и русское и общество в целом развивалось с увеличением своего потенциала. Разница в том что то был СССР и советский строй, да, очень плохой и при говнюках коммунистах. А сейчас Россия, но теперь, те, кто были коммунистами в СССР, стали тут демократами. Ты действительно слишком молода, чтобы знать и помнить, но более 80% политической и экономической шушары, называемой сейчас элитой - это бывшие коммунисты - и губернаторы, и Ельцин, и Путин, и скорее всего следующий тоже. Только теперь они решили хапать все себе и вывозить это за бугор. А ты Koshara будешь лапу тут сосать и рассуждать про будущее величие России.
Мозги сейчас промывают не хуже, чем при коммунистах, но зато более ловко.

Смотри, как можно модифицировать твой текст:
Автор: Koshara
Дата: 08-28-03 17:04

Ну хорошо. Товарисч Т.Г.М. привел факты. Это были факты на какую дату, будте добры? Думаю, на период примерно 1960-1991
А сейчас вот как классно стало.
Один ВИЧ-инфицированный на 1000, рост туберкулеза, холеры, наркомании, гепатита, венерических заболеваний. Больше миллиона бездомных детей, боле 2/3 населения за чертой бедности, увеличение количества безграмотных, сокращение продолжительности жизни (средней возраст мужчины не превосходит пенсионный). Купить можно все, в том числе и чужую жизнь. Наводнение рынка дешевым китайским дерьмом. Сокращение собственного производства. Частые отключения света, тепла, воды. Можно получить платное медицинское обслуживание, где вам за приличные деньги найдут болезни, которых у вас нет. Терроризм, в том числе и государственный, когда власть перед выборами взрывает ваш дом. Десятилетняя гражданская война! Список можно продолжить.

И вот до всего этого благолепия всего и нужно-то свергнуть советский режим, уничтожить интеллигенцию на корню, населить страну чурками и китайцами, а коренным русским из СНГ не давать гражданства, забить в головы демократию (можно добавить рекламу, боевики, сериалы...), чтоб из ушей лезло, сунуть под нос сладкий пряник, и телевизором, телевизором. И так лет 50-60. И когда уже у народа выроботается рефлекс, как у собаки Павлова, наступит развитая демократия. Каждой собачке по особняку, по ветеринару, и по бигмаку, да, еще по веревке, за которую надо тащить, чтоб занятость не давала задуматься о цепи, на которой собачка сидит.

Я не хочу ни в коем случае обидеть многострадальный российский народ. Просто у каждой власти есть и будут положительные и отрицательные стороны.

Лично я не хочу коммунистов (и демократов) только по 1 (и по 2) пункту их Устава.

Ну как?


Типа вверху цитата была от товарисча Прохожего....


А теперь я буду отвечать на нее по пунктам.

1. Я, кажется, еще не опускалась до прямых оскорблений в чей-нибудь адрес! Попрошу впредь воздерживаться от коментариев относительно умственного потенциала моей персоны, ибо право на собственное мнение относительно чего-либо имеет каждый индивидум. И если мое мнение не совподает с Вашим мнением, господин Прохожий, то это не повод сомневаться в наличии у меня серого вещества.

2. Не надо сравнивать настоящее время и период 1960-1991 года. Эти периоды сравнивать нельзя по одной простой причине. Тот период - развитой социализм, а настоящее время - это период смены формы управления государством. Если уж сравнивать, то настоящее время нужно сравнивать с 1917-1930 годами. Ну-ка, приведите ка мне в цифрах, чем ТО время лучше тем НАСТОЯЩЕЕ.

3. Я сама была комсомолкой, что не мешает мне теперь не только поддерживать демократию, но и полностью не поддерживать коммунистов. В ТО время, если человек хотел заниматься политикой, он вынужден был быть коммунистом. Альтеринативы не было совсем.

4. Венерические заболевания характерны не только для России, как и террор, и прочая., и прочая...

С нескрываемым уважением!

Ответить на это сообщение
 
 Кошаре с девичьей памятью
Автор: Жуть 
Дата:   09-01-03 17:53

Уважаемая Кошара. Если вы в 1992 году закончили школу, то застали вы не развитой социализм, а его крах. Да, примерно года с 1988 начался развал, из магазинов все пропало, из-за галопирующей (был тогда такой термин) инфляции большинство людей потеряли свои сбережения. Тогда действительно было хуже, чем сейчас. Но до этого были десятилетия совершенно нормальной жизни - с бесплатным обучением, лечением, низкой квартплатой и другими благами. И сапоги были не только кирзовые. Не было возможности смотреть порнуху, материться и пьянствовать в общественных местах - но ведь без этих достижений демократии можно прожить, как мне кажется. А насчет проявления своих способностей - это просто смешно. Люди, жившие в те времена намного больше могли проявить себя - проектировались и строились заводы, электростанции, осваивались новые территории, газовые и нефтяные месторождения, космос и т.д. и т.п. Сейчас ничего этого нет. В чем способности проявлять - объемы продаж памперсов увеличивать что ли? А выбирать сейчас не из кого. Карикатурные все персонажи. Одна партия из новых показалась мне поначалу не клоунами. Так потом оказалось, что из главный лозунг - возродим РУССКОГО ВЫХУХОЛЯ. Вот такой нахухоль получился...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: prohozhii 
Дата:   09-01-03 18:24

Автор: Koshara
Дата: 09-01-03 09:42

2. Не надо сравнивать настоящее время и период 1960-1991 года. Если уж сравнивать, то настоящее время нужно сравнивать с 1917-1930 годами. Ну-ка, приведите ка мне в цифрах, чем ТО время лучше тем НАСТОЯЩЕЕ.

Ok, Koshara. В абсолютных величинах то время может и хуже настоящего, а вот тенденции были куда лучше: развивалась экономика, наука, культура, ликвидировалась безграмотность, беспризорность (в отличие от сегодняшнего их роста). И к тому же, как ни крути, с 1917 - 1930 население страны увеличилось миллионов на 15 (посмотри энциклопедию). И это несмотря на войну. коллективизацию и репрессии. А сейчас такими темпами Россию скоро китайцы заселят. И тебе придется ратовать за великий и сильный Китай, а не Россию.

3. Я сама была комсомолкой, что не мешает мне теперь не только поддерживать демократию, но и полностью не поддерживать коммунистов. В ТО время, если человек хотел заниматься политикой, он вынужден был быть коммунистом. Альтеринативы не было совсем.

То есть с совестью проблем вообще никаких? Я правильно понял?

4. Венерические заболевания характерны не только для России, как и террор, и прочая., и прочая...

Тут уж извините, террора, как и венерических заболеваний и прочая, и прочая..., если уж и было, то совсем не в таком количестве. Во всяком случае, милиционеры в метро деньги не вымогали точно. И в Чечне каждый день человек по 10 не убивали, как не взрывали целые больницы и дома.

Казалось, слава богу, перестали строить коммунизм и побеждать им во всем мире, копить ракеты и заниматься прочими глупостями, ну давайте хоть поживем как люди. Ни фига, теперь будете строить демократию, до следующей эпохи коммунизма.

Вот объясните мне, почему надо устраивать вот этот бардак как сейчас, чтобы отказаться от коммунизма. Только сказки про переходный период и революцию и все такие глупости оставьте для детей. Я уже давно из этого возраста вышел.

Не сомневаюсь, сегодняшнему положению ты оправдание найдешь. И проблема тогда получается в дураках, которые эти оправдания находят, потому что именно они поддерживают Ельциных идущих на баррикады якобы за свободой, только вот я так и не понял свободой от чего? Потом Путиных, под прикрытием которых продолжается разграбление государства с высокопарными словами про переходный период, поиск эффективных собственников и т.д. Вот когда переведутся эти дураки или наконец поймут, что любая власть их грабит, только под разными лозунгами, разными способами, и с различной наглостью (коммунисты хоть как-то с народом делились). Тогда может быть будет полегче.

С нескрываемым уважением!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Koshara 
Дата:   09-02-03 09:39

Интересно, почему же социализм рухнул, ведь он был такой развитой? Казалось, жить бы и жить. Не потому ли, что коммунисты проворовали сами все что могли, и руководители "от сохи", которые ничего не смыслили в управлении государством в целом и его составляющими по частям, претворяли в жизнь свои маразматические идеи. Экономику развалили отнюдь не демократы. Как изветсно, экономические кризисы характерны для любого вида экономики, при котором происходит монополизация рынка. Интересно, кто придумал такое производство, при котором для изготовления готовой продукции комплектующие производились в разных частях СССР. Может это ловкий ход для того, чтоб существующая экономика развалилась побыстрее? Ну конечно, комунисты настоящие душки, а во всем виноваты жиды, китайцы, таджикеи и демократы!


Может, конечно, я ослепла малость. Что не случается с людьми. ;)

Я вижу четкое развитие по отношению к 1991 году. Я вижу, как снова строят школы и детские сады, как приводят в порядок больницы, как выдают квартиры очередникам, как увеличивают (пусть очень слегка) пенсии и зарплаты, как борятся с коррупцией и преступностью, как вновь развивается производство, как народ учится РАБОТАТЬ. И пусть мы производим своими руками французкие автомобили, финские металлочерепицу и окна ПВХ, итальянскую мебель, и прочая и прочая... не вижу ничего плохого. Это рабочие места, зарплаты людям и налоги в бюджет. Я живу в Подмосковье, а сюда цивилизация всегда приходит раньше и в большем объеме. Но такими темпами можно добраться и до регионов. Разогнать к такой-то матери чиновников, которые все-еще живут 91 годом, которые все еще воруют и надеятся, что об этом никто не узнает. Так и надо постараться избрать тех, кто в состоянии это сделать.

Хорошо, я не застала развитой социализм, но его застала моя мама, и она совершенно не хочет коммунистов, поддерживает демократию и получая свою пенсию в 2000 рублей продолжает работать анестезиологом-реаниматологом в городской больнице.

Да, я добровольно вступила в комсомол. У меня была идея, повышенное чувство справедливости. А потом оказалось, что мои идеи отличаются от коммунистических, просто в 15 лет трудно определится и с идеями и со справедливостью.

Ответить на это сообщение
 
 Почему рухнул социализм?
Автор: Жуть 
Дата:   09-02-03 10:35

Уважаемая Кошара!
Несколько догадок почему рухнул социализм:
1) гонка вооружений;
2) поддержка (т. е. содержание ) "дружественных" стран, начиная от "социалистического" лагеря, заканчивая царьками-людоедами из Африки и "бенладенами";
3) отсутствие уважаемых лидеров в руководстве страной (маразматичные дедушки не воспринимались в качестве руководителей).
На дальнейшее выполнение пунктов 1 и 2 в итоге не хватило денег, т.к. силы были не равны - лагерь США был явно больше и богаче, денег на содержание "своих" там давали щедрее. По поводу пункта 3 не знаю, что и сказать. Страсть наших граждан к лизоблюдству неистребима и продолжает цвести пышным цветом.
"Холодная война" была проиграна, коммунисты власть упустили в пользу своих же оборотней, перекрасившихся в демократов (Горбачев, Ельцин и т.п.). А также полезших изо всех щелей "диссидентов", единственной целью которых было отомстить обидевшей их стране. Ну они дружно и отомстили - устроив то, что вы, Кошара, и застали, вступая во взрослую жизнь. Народ безмолствовал и выживал кто как может, впрочем и сейчас продолжает делать тоже самое. Когда больше воровали - вопрос не сложный. Посмотрите у кого какие дачи. Дачи старых партийных боссов КПСС по сравнению с особняками "новых русских" жалкие лачуги. Так что вопрос риторический. Деньги и СССР и Россия берут из одних и тех же источников - продажа природных ресурсов (нефть, газ и т.п.). Раньше эти деньги шли в карман государства, оттуда на уже неоднократно названные бесплатные блага для людей, а также пункты 1 и 2. Сейчас они идут в карман абрамовичей, а оттуда на покупку английских футбольных клубов и т.д. Вывод: и коммунисты и демократы у власти уже были, на что они способны (и не способны) все видели. Зачем за них голосовать? А кроме них никого нет. Тогда зачем идти на выборы?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Serg 
Дата:   09-02-03 10:47

я не пойду на выборы!
Так как голосу не голосуй все равно получишь ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бойкот выборам!
Автор: Лина 
Дата:   09-02-03 11:49

Диву даюсь вашей беспечности. Россия давно филиал Израиля. Вы. русские, и другие народы России, давно находимся под властью евреев. Доказывать не буду. Читайте Солженицина, и других авторов (американских и английских) и вам станет ясно, почему хоть и всей Россией стараемся, ничего не получается. Россия идет к дальнейшему развалу по четким планам евреев. 1-ый этап -Октябрьская революция, 2-ой - развал СССР, 3-ий срочно зреет под внимательным руководством евреев всего мира.Сначала вам вдолбили, что о евреях плохо говорить - это плохой тон, это антисемитизм. Потом вам вдолбили, что русские - это тупые пьяницы, когда развалиться Федерация, скажут, что виноваты только русские, потому что они не любят нерусских, но коренных народов России.И придут другие: в Сибирь - китайцы. корейцы, в южные регионы - арабы, турки, армяне, грузины, азербайджанцы. А своим, с которыми веками живете, вам нет дела, вы о нас вспоминаете, когда враг приходит с войной. А евреям чем мутнее вода, нет лучше. Накопят - и уедут в тихие страны.
Все.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бойкот выборам!
Автор: Koshara 
Дата:   09-02-03 15:49

Лина писал(а):

> Диву даюсь вашей беспечности. Россия давно филиал Израиля. Вы.
> русские, и другие народы России, давно находимся под властью
> евреев. Доказывать не буду. Читайте Солженицина, и других
> авторов (американских и английских) и вам станет ясно, почему
> хоть и всей Россией стараемся, ничего не получается. Россия
> идет к дальнейшему развалу по четким планам евреев. 1-ый этап
> -Октябрьская революция, 2-ой - развал СССР, 3-ий срочно зреет
> под внимательным руководством евреев всего мира.Сначала вам
> вдолбили, что о евреях плохо говорить - это плохой тон, это
> антисемитизм. Потом вам вдолбили, что русские - это тупые
> пьяницы, когда развалиться Федерация, скажут, что виноваты
> только русские, потому что они не любят нерусских, но коренных
> народов России.И придут другие: в Сибирь - китайцы. корейцы, в
> южные регионы - арабы, турки, армяне, грузины, азербайджанцы. А
> своим, с которыми веками живете, вам нет дела, вы о нас
> вспоминаете, когда враг приходит с войной. А евреям чем мутнее
> вода, нет лучше. Накопят - и уедут в тихие страны.
> Все.


Ну вот, опять евреи виноваты.

Мы готовы винить в своих проблеммах кого угодно: коммунистов, демократов, армян, китайцев, приближение Марса к Земле, вспышки на Солнце, сильную жару или ливнивые дожди, свою тещу или невестку, учительницу в школе, тупого директора на работе. А себя мы очень любим, мы то ни в чем не виноваты. Это все происки экстремистов и заговоры чиновников.

Я непонимаю, зачем нужно снова разжигать межнациональный конфликт? Вы, женщина с русским именем? Разве мы не можем жить рядом с евреями, с таджиками, армянами, въетнамцами, литовцами и турками? Разве не могут стоять рядом и мечеть, и православный храм и костел и синагога? Разве не человеколюбие - высшая благодетель? У Соложеницына (и других американских и английских авторов) свое мнение по поводу России. Мы уважаем чужое мнение, мы же цивилизованные люди. Но ведь это не повод верить им на 200 %, они же не первоисточники, это всего лишь мнение живых людей из плоти и крови.

А на выборы идти надо все-равно, и делать свой выбор из многообразия выборов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Александр 
Дата:   09-02-03 16:33

Что общего между выборами и игрой в наперсток?

- организаторы выглядят как порядочные люди;
- организаторы обещают, что все будет честно;
- организаторы обещают легкий выигрыш;
- обязательно есть люди, объявляющие заранее, что они будут участвовать;
- обязательно есть люди, презрительно высказывающиеся о тех, кто не участвует;
- обязательно есть люди, обещающие следить за тем, чтобы все было честно;
- правила очень просты;
- участие занимает мало времени;
- к участию призывают ненавязчиво;
- организаторы смотрятся как дураки, напрасно разбазаривающие свои деньги;
- не участвующие смотрят на участников как на идиотов;
- участие абсолютно добровольное, но право на участие надо подтвердить;
- оборудование очень просто и обязательно проверяется на пустоту;
- участие легко и приятно;
- рядовые участники в душе считают, что они умнее организаторов;
- участники считают, что если он поучаствуют, то им станет лучше;
- чем больше участников, тем легче участие;
- выбор делается совершенно свободно;
- все идет втемную;
- в конце объявляется победитель;
- государство стоит в стороне и делает вид, что не имеет ничего общего с организаторами;
- мы не знаем тех, кто реально стоит за организаторами;
- хватать за руку нечестного организатора опасно для здоровья;
- в результате игры все понимают, что их обманули, но не знают как;
- проиграв один раз, мы идем играть снова.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Сергей Мартынович 
Дата:   09-03-03 06:25

Гражданскому обществу России жизненно необходимо развитие предпринимательства, сокращение преступности, обуздание коррупции.
Одной из конструктивных системных мер, действующих в указанном направлении, является создание контрактной армии. Социальный механизм контратной армии позволяет перекрыть существенные источники коррупции как в системе призыва, так и в системах здравоохранения и высшего образования.
При наличии воли законодателя это возможно осуществить в 2-3 года.
Вывод ясен: идти на выборы в Государственную Думу и голосовать за тех, кто обладает волей к формированию контрактной армии, к освобождению предпринимательства от коррупции.
Сергей Мартынович, доктор философских наук, профессор, действительный член Академии военных наук.
Город Саратов.



Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Koshara 
Дата:   09-03-03 08:55

Сергей Мартынович писал(а):

> Гражданскому обществу России жизненно необходимо развитие
> предпринимательства, сокращение преступности, обуздание
> коррупции.
> Одной из конструктивных системных мер, действующих в указанном
> направлении, является создание контрактной армии. Социальный
> механизм контратной армии позволяет перекрыть существенные
> источники коррупции как в системе призыва, так и в системах
> здравоохранения и высшего образования.
> При наличии воли законодателя это возможно осуществить в 2-3
> года.
> Вывод ясен: идти на выборы в Государственную Думу и голосовать
> за тех, кто обладает волей к формированию контрактной армии, к
> освобождению предпринимательства от коррупции.
> Сергей Мартынович, доктор философских наук, профессор,
> действительный член Академии военных наук.
> Город Саратов.
>


Уважаемый Сергей Мартынович.

Будьте добры, разъясните пожалуйста, каким образом контрактная армия повлияет на системму образования и здравоохранения. Казалось бы, что вышеуказанные отрасли взаимонесвязаны и имеют незначительные точки соприкосновения.

Контрактную армию я приветствую.

С уважением.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Сергей 
Дата:   09-03-03 11:06

Уважаемые Koshara и ее оппоненты!

Сразу же (Koshar'е) большое спасибо за цитату из
классика. Но, на мой взгляд, более уместно вспомнить
другое:

И скучно, и грустно
И не кому руку подать...
...Желанья? Что толку напрасно и вечно желать,
А годы проходят - все лучшие годы...
(М.Ю.Лермонтов)

Абсолютно такое же чувство и у меня (которое, впрочем,
разделяют многие на этом форуме) - в этом предвыборном
раскладе голосовать не то, что не за кого, но и не зачем.
Поэтому я буду голосовать "против всех" - по крайней мере
я этим выражаю свое несогласие и, если угодно, свою гражданскую позицию.

Далее. Господа оппоненты, вы назвали массу сравнительных причин и обстоятельств (почти во всех случаях я разделяю ваши точки зрения) по предмету спора с Koshar'ой. Но зачем так далеко углубляться в историю. Самые свежие случаи о которых знают все (даже Koshar'а): наш гарант по Конституции совсем недавно заявлял о своей озабоченности состоянием безнадзорности и детской преступности. Г-жа Матвиенко в течении пары недель после августейшего заявления (как и все СМИ) создавали вид активной работы по решению проблемы. А затем все разом замолчали, по принципу:"Не говорим о проблеме - нет проблемы". То же самое произошло и с вопросом о развитии спорта в России, с проблемой бедности и т.д.

Koshara, скажите, в каком состоянии эти проблемы сегодня и где г-жа Матвиенко, курировавшая в правительстве блок социальных вопросов? А кто сейчас решает и как эти проблемы???

Братцы, то же самое будет и после выборов. У всех толстомордых разом, начиная с 8 декабря, начнется амнезия с прогрессированием политической и административной импотентности.

С невыразимым уважением.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Ольга 
Дата:   09-03-03 11:28

Если я вдруг пойду на выборы - проголосую против всех. Но я не пойду.

Кому и зачем нужны эти потемкинские деревни? Надоели эти бесконечные выборы, эта грязь, которая выливается на всех нас, как избирателей. Эта реклама, которую оплачиваем мы с вами. Эти обещания, которые никто и никода не выполняет.
Пока идут выборы нам пообещают: качественное образование и здравоохранение, борьбу с беспризорностью, бедностью и т.д. Дальше - продолжайте сами. Кто о чем печется.
Ну а тотом не будет НИЧЕГО. и не надейтесь. До следующей предвыборной гонки ничего для нас, граждан этой страны НЕ БУДЕТ. Новым победителям потребуется время навороваться и припрятать наворованное.
Вам это надо? Вы хотите участвовать в очередной профанации? Тогда идите на выборы и голосуйте! И надейдесь, что ваше мнение хоть что-то значит.



Ответить на это сообщение
 
 Кошаре про контрактную армию
Автор: Жуть 
Дата:   09-03-03 11:33

Уважаемая Кошара!
Не знаю, почему на ваш вопрос не ответил Сергей Мартынович. Наверное потому, что ответ очевиден. Сейчас призывники "откашивают" от армии давая взятки представителям системы здравоохранения за "липовые" дигнозы и представителям системы образования за поступление в государственный вуз, где дается отсрочка от армии на время обучения. Видимо, Сергей Мартынович надеется, что когда в армию будут набирать только контрактников, т.е. желающих, эти проблемы отпадут сами собой.
Насчет контрактной армии есть и другие мнения. Не могу точно сказать, кто его первым озвучил, но мнение такое. При той зарплате, которую планирутся платить контрактникам, набрать в армию можно будет только мародеров.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Koshara 
Дата:   09-03-03 15:37

Жуть писал(а):

> Уважаемая Кошара!
> Не знаю, почему на ваш вопрос не ответил Сергей Мартынович.
> Наверное потому, что ответ очевиден. Сейчас призывники
> "откашивают" от армии давая взятки представителям системы
> здравоохранения за "липовые" дигнозы и представителям системы
> образования за поступление в государственный вуз, где дается
> отсрочка от армии на время обучения. Видимо, Сергей Мартынович
> надеется, что когда в армию будут набирать только
> контрактников, т.е. желающих, эти проблемы отпадут сами собой.
> Насчет контрактной армии есть и другие мнения. Не могу точно
> сказать, кто его первым озвучил, но мнение такое. При той
> зарплате, которую планирутся платить контрактникам, набрать в
> армию можно будет только мародеров.


Только не надо сравнивать маленькую толику от средств"косящих от армии" и системмами здравоохранения и образования. Все-таки бюджетирование этих отраслей более глобальная проблемма, нежели условные еденицы, поступающие в карманы отдельных их представителей.


Ну ладно, речь о выборах. Итак, основная масса либо не идет на выборы либо голосует против всех. (У меня сторонников вообще или нет, или им просто нечего сказать). Причина мне вполне ясна. Хотелось бы вопросить, какие последствия ожидают Россию, если наиболее здравомыслящая и многочисленная часть электората проигнорирует избирательные участки или выступит решительно против всего, что на них будет предложено?

Хотелось бы, чтобы те, кто привел выше свои мотивации относительно непосещения избирательных участков либо голосования "против всех", поделились своими взглядами на то, во что это выльется. То бишь, на что они расчитывают.

(Искренне заверяю, что никакого отношения ни к этому сайту, ни к выборам, ни к политике вообще я не имею. Любые высказанные мной мысли являются собственными мыслями, а не заимствованными откуда-либо. Интерес относительно происходящего у меня так же сугубо личный. Социологическими исследованиями я так-же не занимаюсь.)

С уважением.

Ответить на это сообщение
 
 Кошаре про то, во что все выльется
Автор: Жуть 
Дата:   09-03-03 16:15

Во что выльется непосещение избирательных участков участниками этого форума?

1) Административный ресурс проголосует, как приказано;
2) Бабульки и дедульки, как самая многочисленная и ответственная часть населения тоже проголосуют (за КПРФ);
3) Выборы будут признаны состоявшимися;
4) "Наверх" передадут сведения, которые запланированы заранее;
5) Места для "правых" запланированы - как же без Явлинского, кто будет капризничать и устраивать демарши;
6) Места для Жириновского тоже запланированы - без клоунов и мордобоя в новостях показывать будет нечего.

А куда понесет нашу страну не знают ни депутаты, ни те кто пойдет на выборы, ни те кто на них не пойдет. Поскольку от них ничего не зависит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: prohozhii 
Дата:   09-03-03 17:17

А я думаю, что голосуй, не голосуй, все равно получишь...
Ага, то самое.

Koshara, а вот нескромный вопрос можно? Вот ты тут рассуждаешь, агитируешь. Типа от нас все зависит. А вот сама ты что сделала, чтобы жизнь в России стала лучше? Президентом, понимаешь, каждый дурак может, а вот хотя бы премьер-министром? Или на худой конец добросовестно трудится на благо Российского общества, не государства и ни какой-либо каптерки по производству всевозможного вреда, а вот именно на благо Российского общества. Вот с этим как у тебя?

Поверь, если с этим все нормально, то это гораздо лучше и полезнее всего представленного выше разглагольствования.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: мастер 
Дата:   09-03-03 21:55

Вообще во всем виноват Хасбулатов. Когда он бежал вместе с Ельциным и другими в американское посольство через подземный переход, не нужно было ему поворачивать назад. Потом спокойно вернулся бы на родину.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: INFORIER 
Дата:   09-03-03 23:26

Хм, я тут посмотрел новости для даунов(программы «время»,по-ихнему), которые крутят по первому каналу ровно в девять, до сих пор под впечатлением, от Путинских слов про Русские национальные движения и партии. Говорит, что в нашей многонациональной стране, стыдно быть представителем самого многочисленного народа, иметь национальную идею и объединятся в этнические группы, чтобы отстаивать свои интересы. Советовал смириться с тем, что хачи, плодящиеся как крысы, тихо оккупировали почти все сферы нашего бизнеса. Призвал давить в себе всякое проявление национального самосознания. Да-а-а… интересно, а кем он себя считает? Калмыком? Русским? Татарином?… Наверное, Святым духом, потому что постоянно призывает к консолидации общества, миру, порядку…в общем за архиепископа старается…Правда никакими более делами он России не помог, да и за чем ему? Сейчас он вместе с Лужковым отстраивает себе форпост в Калининграде, что бы, когда Россия в 2015 начнёт конкретно загибаться , быстро перебраться в Европу, поближе к Германии… На этом фоне вопрос «идти ли на выборы?» звучит как-то нелепо. А что это даст? Новых кровососов? Новых технических бюрократов? Новых лоббистов и феодалов? Не на выборы нужно идти, а на баррикады !!! И не ждать когда пройдет ледниковый период, чтобы, очнувшись однажды от спячки, без денег, газа, нефти и всех ныне известных политиков, начать строить новое государство, а бороться за своё будущее !!! Если вы считаете, что оно у вас есть…

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Юлия 
Дата:   09-04-03 01:01

Обязательно пойду и буду голосовать "против всех". Это есдинственный способ выразить недоверие тем, кому плевать на Россию. Нет ни одного, кому можно или хотя бы хотелось верить. Не ходить - на руку именно тем, кто хочет, но не может. Меня спрашивают, ты как - выбирай... Я и выбираю... Прочерк может быть только при наличии заполненной графы. Вот и буду голосовать "против всех".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Koshara 
Дата:   09-04-03 09:20

Что лично я сделала , чтобы жизнь в России стала лучше? Что я сделала для общества? Хм... Интересно поставленный вопрос. Да хотя бы, я налоги плачу. Мы платим много (порой даже очень много) налогов. И не считаем себя ни лохами, которые не могут грамотно от налогов уйти, ни ущемленными, что приходится отдавать государству достаточно большой кусок честно заработанных денег. Я предпочитаю платить за себя везде, где это возможно. Пусть бесплатная медицина и бесплатное образование достаются тем, кто не в состоянии за себя платить. Я занимаюсь благотворительностью, в тех масштабах, которые могу себе позволить. И всегда хожу на выборы. И голосую почти всегда за кого-то.

Ну а что я еще могу сделать для своей Страны? Пойти в политику? Чтобы мои дети перестали меня видеть совсем? Ну уж нет. Политика очень портит людей. Приходишь в политику альтруистом, готовым перевернуть весь мир, а через месяц, три, или год понимаешь, что ни к этому ты стремился, не этого для себя хотел. Пусть политикой занимаются те, кого я выбиру для этого, кого посчитаю более достойным.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Сергей 
Дата:   09-04-03 09:21

Koshara, Вы задаете странные вопросы о последствиях
(не) выбора, - видимо невнимательно читали предыдущих
участников форума.

P.S. Довольно любопытна ремарка о Вашей искренности. Спасибо. Но Вы сами писали о том, что еще не определились за кого (на чьей стороне) играть. Что же Вас затормозило: политические убеждения, нравственная позиция или величина стоимости за предоставленные услуги?

P.P.S. Очень жаль, что Вы так мало поработали в ВЛКСМ.
Сейчас у Вас было бы меньше оптимизма и задора.

С искренней симпатией

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: prohozhii 
Дата:   09-04-03 14:37

Автор: Koshara
Дата: 09-04-03 09:20

>Что лично я сделала , чтобы жизнь в России стала лучше? >Что я сделала для общества? Хм... Интересно >поставленный вопрос. Да хотя бы, я налоги плачу.

Понятно, Koshara, короче ничего. Платить налоги - это не для общества, а для государства, как ими чиновники распоряжаются слишком уж очевидно. В этой ситуции не платить налоги едва ли не меньшее преступление, во всяком случае не поддерживаешь режим, способствующий уничтожению общества.
Вот если бы ты посадила дерево, построила дом и воспитала детей, хотя бы не своих - это действительно дело. Хотя конечно, это скорее для мужчины задача, но что поделаешь, слабее мужчины женщин. Сколько за эти годы мужиков спилось и пропало, а вот женщины оказались вынослевее.

>Я предпочитаю платить за себя везде, где это возможно.
Странно, а вот я с точностью до наоборот, предпочитаю НЕ платить за себя везде, где это возможно.
Это раньше в советское время можно было от стыда сгореть в автобусе, если вдруг контролер, а ты просто забыл прокомпостировать талончик - и все пассажиры на тебя смотрят осуждающе. А сейчас, так и слова никто не скажет, и скорее будет на твоей стороне.

>Пусть бесплатная медицина и бесплатное образование >достаются тем, кто не в состоянии за себя платить.
А ты не переживай, оно достается... правительству, депутатам, их секретуткам, чиновникам и всей этой шарашке вместе с родственниками. Как ты думаешь, они не в состоянии платить?

>И всегда хожу на выборы. И голосую почти всегда за кого-то.
Но что-то мы не шибко лучше жить стали.

1. >Политика очень портит людей.
2. >Пусть политикой занимаются те, кого я выбиру для >этого, кого посчитаю более достойным.
Koshara, как же так получается? Ведь, если верно 1, как тогда по 2 выбрать достойного, ну или более достойного (или менее испорченного)? А как это определить?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Xdf 
Дата:   09-04-03 15:43

Можно конечно подумать что лучше
Не идти на выборы или Голосовать против всех
Но мне больше нравится не идти никуда
Объяснение простое: нет достаточно красивых партий

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: andrea7777@list.ru 
Дата:   09-04-03 16:26

je vous attendrai а l'entrйe.mail:"andreaparis@list.ru

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: FGH 
Дата:   09-04-03 17:33

Если считать аксиомами:
1. В России 90% придурков
2. Система образования не выпускает хороших спецов
3. Отсутствуют "Билл Гейтсы"
4. Нет свободы слова
то
Самая нехорошая ситуация может быть такой
все эти 90% получают инф. из СМИ
СМИ - все контролируются властью
не важно, пойдет ли кто-нибудь из этих 90% на выборы или нет, нужно что бы они не возмущались, сидели тихо, и все для них будет хорошо :)
и о результатах они узнают только через СМИ (для них не важно,соответствует это реальности или нет)

я надеюсь не в этих 90%, поэтому
"не идти на выборы" или "голосовать против всех"
но это только мое мнение

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: я 
Дата:   09-05-03 00:28

нет, конечно!!! Все места проданы, а показухой заниматься и чувствовать себя "гражданином" - не хочется. Участвовал в местных выборах и знаю, как это делается. Странно только, что кто-то в эти выборы до сих пор верит.... Может, пора их отменить? И жить как раньше, кого поставят. Все равно результат одинаковый.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Ольга 
Дата:   09-05-03 13:30

Меня всегда умиляют всказывания типа "в России все дураки".
Если пишущий считает себя дураком - это его право, но, надеюсь, он не вся Россия.
На выборы идти надо обязательно! Ситуация, когда выборы не состоялись из-за неявки избирателей, всем известна и очень дорого обходится для всех.
А уж как голосовать - дело каждого.
Но думаю, что "против всех" - это не выход.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Ал 
Дата:   09-05-03 14:34

Бегло просмотрел форум и понял многие понимают, что все сложнее чем кажется - это радует - продолжу мысль - мы живем почти как в Матрице... Реальность - это одно, а что видим совсем другое. На ОРТ каждый вечерний выпуск новостей заканчивается позитивным репортажем (скачали с америк выпусков) о том как слепой безногий бомж прозрел у него отросли ноги, нашел работу, работает крутиться вобщем (репортаж всегда персональный - о человеке, маленькая история успеха маленького человека), а лучше бы показали дальний восток поподробнее, как люди месяцами без воды света и т.д. несмотря на то что платят за свет воду и т.д.
Иди на выборы, не иди - ничего не измениться. Страну можно вытащить из дерьма - но надо выгнать этак неск тысяч чинуш - сменить систему - это невозможно. Да хоть дума будет сплошь из коммунистов - "курс" государства не измениться. Это первое.
Второе. Знаете кому подчиняется ГАС Выборы? ЦИКу? Я тоже так думал... Знаете фамилии(фамилию) человека (ов) ответственных за результаты, за передачу результатов из регионов в центр? Нет? Так даже Вишняков ее не знает... ГАС лежал под ФАПСИ, теперь под ФСБ, фамилии не известны никому. ФСБ такие результаты насчитает - от нас почти ничего не зависит. Не ходить на выборы - хоть собственное время сэкономите - ваш (наш)голос ничего не значит... уже давно.
Резюме - подняться можно - надо менять систему. Это сделать невозможно, система себя защитит от чего угодно

"It's the end of the world..."
REM



Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Мин Кау 
Дата:   09-05-03 15:05

Берем и меняем фамилию. Ну, например, ВСЕХ, скажем, Иван Иваныч. Регистрируемся в кандидаты и ...

Получим первое истории голосование не только персонально "ЗА", но и персонально "ПРОТИВ".

http://www.livejournal.com/users/gmaj/115727.html

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Антидемократ 
Дата:   09-06-03 02:59

Надо разобраться с демократами и посадить всех в тьюрму.
На деле отменяют смертную казнь. А демократы Европы вместе США выносят смертную казнь Милошевичу и Садаму.
Кто эдесь за демократов. Это люди - профаны.
Разберитесь почему сотни тысяч людей поубивали Карабах, Чечня, Югославия....
Национализм, когда народ Чечни, Югославиии, Прибалтики это демократия.
Демократия смертельно опасна...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: ljuhygftdes 
Дата:   09-06-03 10:22

А знаете ли Вы что

Путин-придурок

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы? Kosharе
Автор: Саша 
Дата:   09-06-03 12:50

Может, конечно, я ослепла малость. Что не случается с людьми. ;) ....

Вы действтельно больны коррупцией, рыночной экономикой, капитализмом... через СМИ.
СМИ зомбировало население в интересах КОРРУПЦИИ. ЗАКОН ПЛИТТЕХНОЛОГИИ прост. Показать только хорошее о капитализме и демократии, только плохое о социализме. Врт так создается общественное мнение.
Весь мир живет рыночной экономикой.
Но половина населения земного шара не бедствует, а голодает. БЕДНЫЙ - когда у человека есть жилье, еда, но условия ниже среднего уровня жизни государства.
ГОЛОДНЫЙ - когда человек не может сьесть кусок хлеба.

Теперь об ИНВЕСТИЦИЯХ, НАЛОГАХ, ЗАРПЛАТЕ.
Это надо немедленно запретить. А правительство за это
посадить.
Инвестиция это скрытая распродажа государства.
Они продают заводы, фабрики, нефтяные скважины иностранным компаниям, прикрываясь инвестицией, зарплатой и налогами. А в эти иностранные компании уже внедрены их дети, будущие, но теперь прикрытые олигархи.
Инвестиция должна быть только передовых научно- технических технологий в наши отстающие отрасли. Русский сам в дальнейшем все реализует.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы? Кошаре Контрактная армия это опасно, не допустимо
Автор: Саша 
Дата:   09-06-03 13:22

Задайте себе вопрос. КОНТРАКТНИК кто он по профессии, специальности?
Но я сам отвечу.
Это молодой здоровый парень 18 лет после школы.
Ему пора выбрать судьбу, освоить профессию, обеспечить себе материальное благополучие, положение в обществе.
Но деньги хорошие он может заработать только в армии.
Для будущей жизни он выбирает деньги.
В армии он получит СПЕЦИАЛЬНОСТЬ по владению всеми видами стрелкого оружия и ПРОФЕССИЮ - УБИЙЦА.
Хорошо, что есть Чечня, горячие точки где можно применить свое умение. Но если их нет. Его жизнь каждый день полигоны, тиры, стрельба, тревоги, учения....
Через 5лет это постоянная муштра любому надоест.
Он разрывает контракт и переходит в мирную жизнь, где его никто не ждет с его профессией УБИЙЦА.
Вот Вы с СПС и доигрались.

Ответить на это сообщение
 
 Организаторы этого сайта - придурки
Автор: ljuhygftdes 
Дата:   09-08-03 14:34

Организаторы этого сайта - придурки :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Организаторы этого сайта - придурки... Спокойно хрящ без пены!
Автор: Саша 
Дата:   09-09-03 08:58

Спокойно ХРЯЩ, без пены. !

Среди героев наши имена!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Koshara 
Дата:   09-09-03 09:11

Господин Прохожий.

Раз на то пошло, то я посадила немало деревьев и взращиваю двоих детей. Да и дом мы тоже построили. Но дело не во мне лично. Не так ли?

Выборы... И большинство либо не идет, либо голосует против всех. Мотивации их ясны и последствия свих действий (а точнее бездействий) они для себя определили. Но вот что я подумала. Не все безнадежно. Хотя бы одно то, что народ пришел на этот форум и вступил в диалог, говорит о многом.

Мнения оппонентов, несмотря на их разнообразие и красочные примеры, меня все-таки не убедили. Немного не хватает красноречия и времени, чтобы опровергнуть большинство из них.

С уважением ко всем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: AlexPaf 
Дата:   09-10-03 17:27

Довольно дырявый кошелек-то :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Лена 
Дата:   09-10-03 17:43

Вот так в стране ничего и не измениться, потому что каждый считает, что все куплено и продано. И каждый ругает правительство. Толька не пойму, что мешает Вам пойти и стать тем же кондидатом, чтоб попробовать изменить что-то. Так нет вы все только ругаетесь...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Анатолий 
Дата:   09-10-03 19:15

Думаю, что пойду. Но, как получится (погода, настроение и т.д.).
Знаю, что и от моего голоса зависит состоятся ли ВЫБОРЫ.
Нет реального механизма учета моего мнения.
Сегодняшние кандидаты как рыбы озере - борются друг с другом, толкаются, спорят, "рисуются", одним словом - хотят выжить в своем "аквариуме", а экосистемы и своего места в ней не понимают. А если бы понимали - не были бы "рыбами", а "гринписом" и приняли бы механизм учета мнений социально активных россиян (только не надо говорить: "вступи в партию и отстаивай свою точку зрения". Если я буду отстаивать свое мнение, кто будет работать, и оплачивать мое время, которое я потрачу на отстаивание своего мнения?)
... А чтоб эта "рыба" не задохнулась зимой, пробурю и я лунку во льду... но, опять же, какая погода будет... может и льда то не будет.

А на счет кандитатов - все они сегодня "рыбы".
АНЕКДОТ:
Есть у нас профи в футболе! Играет "Локомотив" с "Шахтером" и видно, что играют профессионалы своего дела: машинисты с рудокопами!



Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: to All 
Дата:   09-11-03 09:55

Скоро появится новая игра
"Операция: ВЫБОРЫ-2003"
Первый уровень называется так "Кто подставил Вешнякого"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Серега 
Дата:   09-11-03 11:37

Нахера ходить на эти выборы. Что, не находились еще?Неужели не понятно, что просто так, они уже ничего не отдадут. Предлагаю достать из дедовских запасов винтовки и расставить все и всех по местам. Армейские оффицеры нас поддержат!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Сергей 
Дата:   09-11-03 12:06

Мне нравится программа Глазьева и Ко.. советую посмотреть.

Ответить на это сообщение
 
 Не ходить!
Автор: Andrew 
Дата:   09-11-03 12:34

У нас - не демократическая страна! На Филиппинах, в Индонезии и Ю.Кореи демократии больше.
А наши нынешнии депутаты погрязли во взаимных разборках. Никакой КОЛЛЕКТИВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ за народ у них нет! Половина на заседания не ходит.
Дума сработала на 2 балла с минусом и опять те же рожи рвуться к власти, к своим думским комитетам, к своим мигалкам...
Лучше стало жить? Большинству - нет! Бюджет самой богатой по ресурсам страны меньше, чем бюджет Нью-Йорка!
Нет! Если ХОТЬ ОДИН из нынешних будет баллотироваться - то ходить на выборы не имеет смысла! Будет то же самое, что и сейчас и даже хуже! Зюгановы, хакамады, жирики, явлинские, немцовы - все по сути одним миром мазаны! А голосовать "против всех" - глупо. Власти нужно только, чтобы ты в получении бюллетеня расписался, а там Вишняков подкорректирует (как это было в прошлом году в Приморье, Калмыкии, Красноярске... там даже избирком пришлось разгонять)

Ответить на это сообщение
 
 Кому они инужны? Только власти!
Автор: Andrew 
Дата:   09-11-03 13:07

Половина "народных избранников" на заседания не ходят, а уже "министерские" пенсии себе обеспечили.
НЕТ! Нужна 100% замена депутатского корпуса! И не важно, какая партия будет лидером (Пускай даже "Единая Россия - партия Власти - партия "Семьи").
Лишь бы те, кто сейчас у власти больше не баллотировались.
Только участие 12,5% избирателей в выборах еще как-то сможет встряхнуть власть.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: lelya 
Дата:   09-11-03 13:35

не пойду и всем друзьям и знакомым буду советовать не ходить :(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Maria 
Дата:   09-11-03 15:15

А как же самосознание граждан? Неужели вам не хочется ничего изменить?
Представьте, что из-за вашего нежелания голосовать снова выберут тех же самых, за которых вы не хотите голосовать. И опять ничего у нас в стране не изменится.
Сейчас появились новые партии, новые лица в политике. Необязательно голосовать за тех же самых.

Ответить на это сообщение
 
 Им жеьнужна только твоя расписка
Автор: Andrew 
Дата:   09-11-03 15:18

Им же нужна твоя расписка в получении бюллетеня, и - только!
Г.Селезнев (по поводу отставки правительства): "А кто же будет представлять бюджет в случае отставки?"
А вопрос: КАКОЙ бюджет? Ниже, чем бюджет Нью-Йорка?
Олег Морозов перед телекамерами: "Мы могли решить вопрос либо по закону, либо исходя из политической целесообразности" (читай - "по понятиям"). Так, блин, за кого голосовать? За ТЕХ ЖЕ САМЫХ?????????????????

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Andrew 
Дата:   09-11-03 15:33

Если, хоть кто-то из "бывших" (вне зависимости от того, симпатичен он тебе или нет) сунется в Думу, тио нет смысла и голосовать....
КОЛЛЕКТИВНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ перед народом!!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Koshara 
Дата:   09-11-03 15:54

Хм...

Сколько налогов платим, такой и бюджет.

И нечего на зеркало пенять, коли лицом не вышел...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Александр 
Дата:   09-11-03 20:23

Koshara писал(а):

> Хм...
>
> Сколько налогов платим, такой и бюджет.
>
> И нечего на зеркало пенять, коли лицом не вышел...

Давайте посчитаем. После чего посмотрим в зеркало.

ООО "Папа Карло" состоящее из одного Папы Карло из дармового полена произвело Буратино и продало его за 100 руб (покупку полена на рассматриваем - там точно такой же расклад налогов будет только по продаже полена).
Из этой суммы в 100 руб Папа Карло отстегнет государству:
Налог с продаж - 4.76 руб
НДС - 15.88 руб
Чтобы из оставшихся 79.36 руб максимум положить в карман
Папа Карло должен заплатить:
ЕСН на фонд зарплаты (зарплата грязными - 58.53 руб) - 20.84 руб
И с начисленной зарплаты в 58.53 уплатит подоходный налог в 13% - 7.61 коп.
На руки - 50 руб.
Налогов - 50 руб.
Это не считая штрафов, которые у нас немалую часть доходов бюджета составляют. Так что Папе Карло с учетом штрафов меньше 50 копеек с рубля перепадает.

А теперь подумайте:
Вы говорите, что мы плохо живем потому, что мало государству платим?

Я вижу только два объяснения, почему Россияне платят налогов в десятки раз меньше, скажем, корейцев, бразильцев или мексиканцев:

а) Или в стране 99% людей - воры (Папы Карло, не платящие налогов).
Или
б) в стране такая обстановка, что Российским Папам Карло больше производить не дают.

Если вы считаете а), то вы россиян не уважаете (в таком случае, не обижайтесь, но и мне вас уважать не за что).
Я на своем опыте знаю. что б).

Что касается выборов, то я на них не пойду.
Существующая власть всеми силами мешает мне организовать свой бизнес.
Это ее право она им всеми силами пользуется.

А я хочу воспользоваться своим правом не ходить на выборы.
Пока и его у меня не отобрали.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Сергей 
Дата:   09-12-03 10:37

Вообще-то, честно говоря, ситуация с походом на выборы
безысходная.

Во-первых, выборы признают несостоявшимися в случае, если явка нас всех на встречу с избирательными урнами составит менее 25%. И с этой стороны ОНИ уже подстраховались - Вешняков неоднократно обещал явку 7 декабря не менее 60%%. В том числе он это обещал непосредственно нашему дорогому и ненаглядному Гаранту (здесь уже все ясно и без комментариев). Это первая (из видимых) ступеней ИХ обороны. Вторая - эксплуатация системы ГАС "Выборы" отдана спецслужбам, так что кто, кому, сколько, чего отголосовал - навсегда останется тайной под грифом "секретно". Третья - неограниченное использование административного ресурса; незатейливую отмашку в этом первым произвел все тот же ВВП на встрече в Кремле с Матвиенкой.

Во-вторых, в случае большого процентного содержания в итогах голосов "Против всех" эти голоса пропорционально распределяются между партиями-победителями.

Вот и все. Как бы МЫ все не поступили, руководствуясь эмоциями, желаниями, симпатиями и прочими мотивами - итог предопределен. Косвенное подтверждение этому можно увидеть в безличных и безпрограммных рекламных кампаниях политических, так сказать, партий - они не борятся за наши голоса, а просто осваивают свои предвыборные бюджеты.

Тем не менее, я буду голосовать "против всех". Почему? Помните эпизод из "Последнего бойскаута", когда пьяный Брюс Уилис кидает стаканв мажорный плакат сенатора:" Я за тебя не голосовал!" - демократичное поведение свободного гражданина в самой из демократичных стран?
Так вот, "против всех" - цена моему моральному праву сказать любому из УРОДОВ: "Я за тебя, вас, и этот режим не голосовал!", а впоследствии, возможно, взяться и за булыжник.

Для Лены от 09-10-03 17:43:
"И каждый ругает правительство. Толька не пойму, что мешает Вам пойти и стать тем же кондидатом, чтоб попробовать изменить что-то".

Лена, представьте, пожалуйста, себе следующую картину.
Понедельник. Не понравилась работа пьяного мастера из ЖЭКа - пошел мастером в ЖЭК.
Среда. Неприятно хамство гаишника - пошел работать в ГАИ.
Пятница. Возмущает безответственность врачей - пошел во врачи.
Воскресение. Расстроился из-за игры национальной сборной по футболу - пошел отбирать себе бутсы у Онопко.
И т.д.

Считаю, что каждый, кто честно и профессионально делает свою работу имеет право требовать того же самого и от других. Особенно, если они получают зарплату из тех налогов, которые мы платим, а мы, фактически, за свои деньги нанимаем их - посредством выборов - для выполнения определенных обязанностей (Президент, депутаты, органы местного самоуправления и т.п.)

С уважением,
извините за многословие.

Ответить на это сообщение
 
 Сколько налогов платим, такой и бюджет
Автор: Andrew 
Дата:   09-12-03 13:39

Автор: Koshara
Дата: 09-11-03 15:54

Хм...

Сколько налогов платим, такой и бюджет.

И нечего на зеркало пенять, коли лицом не вышел...
=========================================
А КУДА эти налоги потом идут?
А 2 миллиарда, подареных Абрамовичу? А? Не хило?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Andrew 
Дата:   09-12-03 13:56

Пускай победит сильнейший: "Единая Россия" КПРФ, "Яблоко, ЛДПР........
Но только, без зюгановых, жириков (с их сынками), морозовых, явлинских, немцовых и прочих хакамад.........(не говоря уже о шандыбиных......)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Натуральный гражданин 
Дата:   09-12-03 13:56

Зачем? Голосовать за двуглавого спикера с голосом Баскова?
Или за СовестьПартииСуши? Или за параноидальные затеи Гельмана-Глазьева?
Пойду, чтоб свою законую бумажку забрать. Ведь и без меня могут воспользоваться. НЕ ХОЧУ!!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: вор 
Дата:   09-12-03 15:03

А что делать? Делать нечего. Всем - воровать (у богатеньких есстественно), чем больше - тем лучше

Ответить на это сообщение
 
 Голосуй сердцем!
Автор: ХДС / ХСС 
Дата:   09-12-03 17:11

Всем на выборы!
Голосовать за бендукидзе, ходорковских, мамутов, березовских и прочих абрамовичей (или за те "партии", за которыми они стоят)! Вперед! Голосуй сердцем!
Власть еще не расчиталась с народом за 1998 год, а уже гонит всех как быдло, как рыбкинских буренок на выборы...
Вперед, ребята! В едином порыве!!!!!.........

Ответить на это сообщение
 
 Davaite poschitaem, gospoda-tovarishi!
Автор: Uranus 
Дата:   09-12-03 18:54

Nu tak vot. Vybory - delo griaznoe, s etim soglasen na 100. V dume, pravitelstve, v ministerstvah, v organah, v sudah - vory, hapugi, debily, synki i rodstvenniki - soglasen na 150. Chto-to nado delat - pomeret ili izmenit etot b... dom.
Vybory: pridut procentov 50 ot vsego naselenija.
25% za Edorosov (partija bez vsego: programmy, lidera, normalnyh ludei),
25% za kommunistov (partija veriashih v ploskuju Zemliu)
7% za zhirika s bratvoi
po 5 za yavlinskogo (bez voli) i chubaisa (bez sovesti), ostalnye proletajut. Realno eto znachit, chto po 38% mest v parlamente poluchiat ludi, kotoryh podderzhalo 12.5% naselenija, 10.5% - 3.5% naselenija, i po 7.5% - 2.5% naselenija!!!!!!! (Debilnyi princip mazhornosti!) Eto znachit, chto my obvorovali sami sebia! Predpolozhim, chto te kto ne hochet idti, vse zhe prishli, i progolosovali "protiv vseh". Eto znachit, chto VSE partii proletajut etomu kandidatu i BOLSHE NE IMEJUT PRAVA UCHASTVOVAT V VYBORAH!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Алексей 
Дата:   09-13-03 02:29

конечно, идти. Проголосовать за одну из демократических партий - едва ли не последний в нашей новейшей истории шанс удержать страну от сползания к тоталитарному режиму. Потом ведь локти кусать будет поздновато...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: фандорин 
Дата:   09-13-03 11:18

Пойду, буду голосовать по 132 округу,пока не знаю за кого ,но точно не за представителя КПРФ, не за Единую Россию,тем более не за Яблоко и СПС, из одномандатников это будет скорее всего независимый кандидат которого я знаю или он по моему мнению идет в думу не только из корысти но и с благими помыслами.
Из партий это либо ЛДПР или против всех ,почему ЛДПР ? только потому что он(Жирик) выносит все кулуарные брожения наружу и тайное становится явным ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Ираклий. Беспартийный 
Дата:   09-13-03 18:22

Меня удивляют люди, которые не хотят идти голосовать... А вы хотите, уважаемые, жить в нормальной стране? Чтобы была достойная зарплата, чтобы дети ходили в хорошие школы, чтобы дороги были ровными, чтобы бабушка с дедушкой пенсию получали? Если нет - можно на выборы не идти. Только потом не жалуйтесь на жизнь - вы ее сами выбрали (вернее, не выбрали, когда не пошли голосовать).

Не ходить на выборы - согласиться с тем, что у нас в стране все замечательно. Что тот олигархически-бюрократический капитализм - это то, что нам нужно. Что война в Чечне с 5 тысячами погибшими русскими солдатами и десятками тысяч погибших мирных жителей - то, что нам нужно. Что зарплата в 2000 рублей у врача, который лечит родителей - то, что нам нужно. Что милиция, избивающая людей со смуглыми лицами в Москве - то, что нам нужно. Что армия, в которой издеваются над новобранцами, и которая не способна защитить жителей страны - то, что нам нужно. Перечислять можно долго...

Второй важный вопрос - за кого голосовать. Большинство наших жителей считает то, что видит по ящику - отраением нашей жизни. И не понимает, что прошла зачистка телеэфира, и теперь надо немного мозгами подвигать да напрячься (например, посмотреть сайты всех крупных партий в интернете), чтобы понять, кто что предлагает. Слава Богу, что реальных политических партий, претендующих на попадание в ГД - не так много. Итак...

Голосовать за "Единую Россию" - согласиться с нынешним курсом власти. Эта партия не имеет политического лица, так как во всем согласна с высшим должностным лицом, если он даже говорит или делает прямо противоположные вещи с промежутком в 10 минут. Это - серая масса, созданная по указке сверху, чтобы сохранить статус-кво нынешних бюрократов. "Единая Россия" не хочет ничего менять в нашей жизни, так как их устраивает ее сегодняшнее положение. Ведь основными лицами в этой "партии" являются должностные лица всех уровней - от министра Грызлова до мэра какого-нибудь Урюпинска. У медведей даже нет политической программы. Весь их лозунг - "Сильная Россия - Единая Россия". Центристы, мать их...

"КПРФ" - наследники КПСС. Это очевидно, так как они от Партии Советского Союза не отрекались. По-прежнему их лозунг - "Отнять и Поделить" (между своими, конечно). Они не предложили еще ни одной здравой мысли для выхода из сегодняшней ситуации. Коммунисты умело эксплуатирцют идею квасного патриотизма, смешивая понятия. По их мнению, патриот - человек, гордищийся кровавым ленинско-сталинским прошлым, хрущевским маразмом, брежневским застоем и андроповским гэбизмом. Коммунисты очень любят дешевые популистские идеи вроде "отнять деньги у олигархов", "повысить всем зарплату втрое, сразу же, ничего при этом не поменяв. И естественно, "бесплатное" образование, "бесплатное" здравоохранение, "бесплатный сыр"...

Еще один неизменный атрибут сегодняшнего политического ландшафта России - ЛДПР. Эти с позволения сказать "политики" присвоили себе гордое звание "либералов" и "демократов" одновременно. Между тем, Жириновский и Ко. вполне могли бы конкурировать с программой "Аншлаг, аншлаг" по маразму, тупости и продажности. Место в списке ЛДПР стоит 3 млн. американских долларов. Все просто. Все продается в мире Жириновского. Он играет на самых низменных чувствах наших жителей: ненависти к чужому добру, слабости к скандалу, похоти и жадности. Пока он бес труда проходит каждый раз в Думу. При падении его рейтинга ниже 5 % он будет шагать через трупы, так как у него нет никаких моральных ограничений.

Позвольте не останавливаться на всяких "Партиях Жизни", "Народных Партиях" (с Райковым во главе) и "блоках Глазьева-Рогозина". Вышеперечисленные созданы с единственной целью: урвать голосов "Единой России" и КПРФ. Вряд ли у них получится, но смотреть на это забавно...

Одна из старейших организаций современной России - "Яблоко". Являясь во-многом либеральной партией, отстаивающей интересы народа, Яблоко обладает существенным недостатком - амбициями Явлинского. Отсюда все проблемы, преследущие ее на выборах. Отсюда и стратегическая ошибка - отказ от объединения с правыми. В принципе, в нормальном здоровом обществе ЯБЛОКО могло бы стать одной из 2-3 ведущих политических партий, занимая левые позиции. Как, например, Либеральная партия в Великобритании или Социал-демократы в Германии. До этого нам еще жить и жить. А пока Яблоко скатывается временами в откровенный популизм ("Улучшить работу коммунальных служб, не повышая тарифов", "перейти на контрактную службу в армии уже сейчас", "Недоверие Правительству", "Уволить Чубайса" и т.д.), чтобы как-то обратить на себя внимание. Ну и естественно, ругает, исходя исключительно из личных амбиций и неприязни к их лидерам, соседей по демократическому блоку - Союз Правых Сил. Что не добавляет им популярности в глазах прогрессивного человечества.

Наконец, Союз Правых Сил. Партия, созданная в 1999 году из разношерстных демократических образований, чтобы хоть как-то пройти в ГД. Им это, надо сказать, удалось вполне прилично, набрав почти 9% голосов. С тех пор рейтинг правых колебался в пределах 5-10% за все 4 года их существования в ГД. Во главе СПС - без преувеличения отцы сегодняшней России: Гайдар, Чубайс, Немцов, Хакамада (Кириенко перешел на Гос.службу и приостановил свое членство в партии). Все, что сделано в России с 1991 года - дело их рук. Если страна не вымерла от голода в 1991-1992 году, то это только из-за Гайдара. Если сейчас власть гордится ростом ВВП, который приносят нефтяные компании - то это только благодаря приватизации, проведенной Анатолием Чубайсом. И если в 1996 году к власти не пришли коммунисты - тоже только из-за него. Можно много перечислять: событий за 12 лет было немало. Очевидно одно: правые - локомотив Истории в современной России. Они не отказываются от своих ошибок, признавая, что можно было сделать, может быть, лучше. Но все, что есть хорошего в России - тоже благодаря им. СПС - единственная из партий, имеющая четкий и детальный план развития государства. Их лозунг - "Свобода, рыночная экономика и эффективное государство". Реализация творческого потенциала каждого человека в стране и адресная помощь тем, кто не может заработать сам. У правых нет дешевого популизма, а есть конкретные идеи с цифрами в руках. На мой взгляд, за ними будущее в нашей стране.

P.S. Данный текст писался без чьего-либо указания сверху, снизу или сбоку. Только по велению своего сердца хотел я изложить все, что сказано.



Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: ХДС/ХСС 
Дата:   09-14-03 12:50

Не навыбирался еще?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Алексей 
Дата:   09-14-03 12:56

Красиво излагаешь, Ираклий. :)

> Наконец, Союз Правых Сил. Партия, созданная в 1999.
...
> Все, что сделано в России с 1991 года - дело их рук.

> Они не отказываются от своих ошибок, признавая, что можно было сделать, может быть, лучше. Но все, что есть хорошего в России - тоже благодаря им.

Меня тоже очень подкупает предвыборный пиар Союза Правых Сил. "Свергли коммунистический режим - мы. Накормили народ в тяжёлое и смутное время - мы. Увеличили ВВП - снова мы. Мы сделали эту страну процветающей!". Но позволь с тобой не согласиться.

> Если страна не вымерла от голода в 1991-1992 году, то это только из-за Гайдара.

В том, что страна не вымерла от голода в 91-92, заслуги Гайдара нет. Заслуга здесь скорее всего "советского" народа и каждого конкретного гражданина в отдельности. И ещё в этом есть заслуга всех предыдущих поколений, создававщих богатсво страны, которое и проели, разворовали и растащили в годы освобождения рынка. Заслуга же лично господина Гайдара лишь в том, что он дал толчок этому процессу введением политики либерализации цен. Возможно ли было разрешить кризис 91 года менее шоковым путём с менее опустошительным результатом? Ответ на этот вопрос могла бы дать только история, но получилось так, как получилось... А героем на белом коне в любом случае обязательно кто-нибудь стал бы.

Да, и ещё позвольте поинтересоваться причинами кризиса 91 года, может быть кто-нибудь о них помнит.

> Если сейчас власть гордится ростом ВВП, который приносят нефтяные компании - то это только благодаря приватизации, проведенной Анатолием Чубайсом.

Власть может гордиться всем чем угодно, но это проблемы власти. Лично ты гордишься тем, что тройку самых богатых людей европы возглавляют россияне, в то время как уровень жизни в России самый низкий в Европе, не считая других бывших республик СССР?

Благодаря приватизации проведённой Анатолием Чубайсом, некоторые отдельные граждане получили законное право на присвоение собственности, до этого принадлежащей милионам других граждан, не платя им ничего взамен. Каким образом расчитывается рост ВВП, которым гордится власть? Если он расчитывается количеством проданных невосполнимых полезных ископаемых ресурсов, деньги за продажу которых оседают в карманах алегархов и господина Чубайса в том числе, из которых они платят смешные, но по их мнению неподъёмные налоги в казну государства, из которой лишь крохотная часть, не осевшая в карманах их друзей бюрократов, достаётся обманутому ими народу, то действительно рост ВВП налицо.

> И если в 1996 году к власти не пришли коммунисты - тоже только из-за него.

Да, про предвыборную компанию президента 96 года мы все знаем очень много интересного. Более циничного издевательства над идеалами демократии даже представить себе трудно, разве что может быть только демократический захват власти в 91 году...

> СПС - единственная из партий, имеющая четкий и детальный план развития государства. Их лозунг - "Свобода, рыночная экономика и эффективное государство". Реализация творческого потенциала каждого человека в стране и адресная помощь тем, кто не может заработать сам. У правых нет дешевого популизма, а есть конкретные идеи с цифрами в руках. На мой взгляд, за ними будущее в нашей стране.

Какие красивые слова. :)
- Аплодисменты -

Нельзя ли привести ссылочку на четкий и детальный план развития государства, имевшийся в распоряжении правительства Гайдара или правительства Кириенко. И цифер побольше пожалуйста. И всех цифер мне больше всего запомнились три нуля на рублёвых купюрах. :)

> Можно много перечислять: событий за 12 лет было немало. Очевидно одно: правые - локомотив Истории в современной России.

В одном я с тобой согласен, в том, что сделано в России с 1991 года, несомненно есть дело их рук. И если тебе нравится жить в такой России, голосуй за СПС, не проиграешь.

ЗЫ Извините за скептицизм. В принципе я не против СПС, более того, я за правых, просто хотелось бы разобраться, услышать ответы из первых уст, ведь то, что "данный текст писался без чьего-либо указания сверху, снизу или сбоку", говорит о том, что под этим псевдонимом скрывается никто иной как сам Борис Ефимович. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Отто 
Дата:   09-14-03 13:23

В фарсе под названием "выборы" участвовать не собираюсь........ И за кольцо в ноздре меня на избирательный участок никто не поведет..... Время скотов прошло.......

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Ираклий. Беспартийный 
Дата:   09-14-03 18:06

Во-первых, Я не Борис Ефимович Немцов :) и меня действительно зовут Ираклий - это не псевдоним (в приватной обстановке могу и паспорт показать).

Я очень скептически отношусь к тому, что сделал "советский народ". Ведь в 1991-92 годах люди кормились не танками, станками и нефтяными скважинами, а колбасой и хлебом. Так что, извините, заслуга не народа. Каждого конкретного гражданина - да.

Алексей, Вы пишете, что заслуга Гайдара только в том, что он дал толчок либерализации цен? Согласен. Только не уверен, что кто либо мог бы сделать это еще, похоронить себя заживо и наечно опустить свой рейтинг ниже уровня моря, как это сделал Гайдар. На самом деле, свободный рынок сегодня посторен на костях Чубайса и Гайдара (слова И. Хакамада, не мои). И место на белом коне, возможно, было бы до сих пор вакантно, не будь Гайдара.

Что касается трех самых богатых людей Европы - мне на них наплевать. Более важно, как живет народ в стране. Согласен, что уровень жизни низкий даже по сравнению с прибалтийскими странами и Восточной Европой. Главное - из-за чего так. А тут снова встает вопрос о налоговом законодательстве, свободном предпринимательстве, уровне преступности и т.д. и т.п. Из-за чего это все еще не сделано? Неужели из-за Чубайса? Не думаю. Скорее, из-за ретроградов из Единой России И КПРФ. Из-за бюрократов в кабинетах. Как известно, если раздать поровну добро людям, то много все равно каждому не достанется. Главное - создать условия, чтобы люди начали нормально работать и зарабатывать, подтягивая тем самым уровень жизни до такового в Латвии, Польше, Испании и затем и Франции с Германией.

Ремарка по следующему Вашему замечанию: Чубайса вряд ли можно назвать олигархом - он менеджер крупнейшей и более чем на половину государственной компании РАО ЕЭС.
Возможно, налоги на недра и можно поднять, этот вопрос спорный, и я тут не специалист. Но однозначно одно: нефтяные компании (да и вообще бизнес) приносят больше денег, если они в частных руках (вспомните продажу Славнефти). Кому и за что это досталось - другой вопрос, тоже обсуждаемый.

На счет выборов 1996 года. Действительно, демократия была задвинута перед реальной опасностью прихода к власти коммунистов. Вы считаете, что второй вариант - Зюганов-президент - был бы лучшим? Да, избирательная демократия не есть хорошо, но в революционные моменты иногда это единственный выход из ситуации...

На счет конкретного плана программы развития страны и цифр - пожалуйста. Сайты СПС, Либеральной Миссии (www.liberal.ru), Института экономики переходного периода и ряд других (полный список - опять же на сайте СПС).

И последнее. Ваши слова: "И если тебе нравится жить в такой России, голосуй за СПС, не проиграешь...". Именно потому, что мне НЕ нравится жить в такой стране, я и призываю идти людей и голосовать. И как раз отдать голос СПС - голосовать за изменение существующего порядка вещей. Если кому-то нравится все - пусть голосует за ЕР.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: РБ 
Дата:   09-14-03 22:22

Если человек не идет на выборы, то либо он сильно занят, либо он потенциальный нытик, который потом скажет, что он эту власть не выбирал, поэтому он хороший, а все остальные плохие. Но такого морального права у него нет, потому что если ему не нравятся кандидаты, то всегда можно проголосовать против всех. Вместо этого он самоотстранился от избирательного процесса, он почти никак не учитывается в итоговых документах голосования, его просто не существует в политической жизни общества.

В любом случае у таких людей слабая гражданская позиция и делать им на выборах нечего.

Для тех кто не определился, идти ли ему на выборы, и кто боится, что выборы все равно сфальсифицируют, скажу, что работая в избирательных комиссиях уже 5 лет убедился, что сделать это стало очень сложно. За подобные действия законом предусмотрена административная и уголовная ответственность. Наконец, залогом чистоты выборов является то, что многочисленные наблюдатели от партий на каждом избирательном участке пристально следят за избиркомом и друг за другом.

Избирательное законодательство все время совершенствуется, предоставляя гражданам реализовать свое пассивное и активное избирательное право. Для многих это единственная возможность регулярно влиять на исполнительную и законодательную власть в своей стране, регионе, муниципальном образовании.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Родион 
Дата:   09-15-03 09:02

В нынешней ситуации – при совершенно отчётливой, более того, демонстративной беспринципности (де-факто*) всех без исключения партий и движений, озабоченных исключительно стремлением преодолеть 5-процентный барьер, порядочным избирателям остаётся лишь приглядеться к тем одномандатникам, которые баллотируются в их округе. Если и среди них нет безоговорочно честных и достойных кандидатов, единственно верный поступок явиться-таки на выборы, но проголосовать "ПРОТИВ ВСЕХ".
_________________
* "де-юре" все партии, разумеется, суперозабочены актуальными вопросами – от убитого ЖКХ до убиваемых в Чечне 18-19-летних солдат-"срочников"...



Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: владимир 
Дата:   09-15-03 11:18

Ираклий поведали бы народу как Вашим героям удалось буквально в течении года вырастить свиней,коров(это то с чего изготавливается колбаса, если она конечно-же не из сои как сейчас). Ведь по Вашему ничего этого в стране до прихода "демократов" не было. А вот если всё вышеперечисленное было закуплено на деньги янкинесов заплаченные им за развал Великого государства тогда конечно понятно... И у власти эти господа уже были, знаем,видели, до сих пор от этой радости и себя прийти не можем

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Koshara 
Дата:   09-15-03 11:31

Для

Автор: Александр
Дата: 09-11-03 20:23
________________________
На Вашу расшифровку налогообложения бизнеса я могу сказать следующее:
Во-первых:
Налог с продаж в сумме 5 рублей (со 100 рублей) заплатит вовсе не Папо Карло, а Карабас Барабас, который Буратино купит.

Во- вторых:
Если вышеуказанный Карло не перешел на упращенку, и является ПБОЮЛ, то он заплатит:
10,83 Подоходный (13 % с 83,33)
29,83 ЕСН (35,8 % с 83,33)
16,67 НДС (20 % с 100 руб), при условии, что Папа Карло исчисляет НДС с окончательной цены, а не накручивает на себестоимость с учетом прибыли, как при любом производстве (в последнем случае бремя уплаты НДС так же лежит на конечном потребителе)

В-третих: А если он не полный лох, то он найдет способ работать с меньшей налоговой нагрузкой. А если сам не сможет, пусть наймет грамотного консультанта по налогообложению.

Ответить на это сообщение
 
 ODA SPS
Автор: Uranus 
Дата:   09-15-03 13:02

Pochital Iraklmija, azh slezu proshiblo! Tak vot on kakov, severnyi olen! Sovetskii narod, okazyvaetsia, nichego ne proizvodil! A Gaidar prishel i piatiju hlebami vseh nakormil, slava tebe, Gospodi! Skazhite pozhaluista, a chto Rossiiskii narod proizvodit teper, chego on ne proizvodil do Gaidara? A to odna sploshnaja programma neft v obmen na prodovolstvie, alluminii v obmen na kolca v nos...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Алексей 
Дата:   09-15-03 13:03

Уважаемый Ираклий!

Я являюсь историческим фаталистом. Т.е. я считаю, что всё, что происходило с государством и народом, исторически обусловлено и иначе и быть не могло. Т.е. я считаю, что то, что в 1917 году к власти пришли большевики, было правильным и логичным и то, что в 1991 году власть была захвачена новыми большевиками, тоже исторически обусловлено. Оба этих переворота очень не похожи по своим замыслам, но лозунг у них один - грабь награбленное. Отличаются они лишь направлением движения капитала.

> Я очень скептически отношусь к тому, что сделал "советский народ". Ведь в 1991-92 годах люди кормились не танками, станками и нефтяными скважинами, а колбасой и хлебом. Так что, извините, заслуга не народа. Каждого конкретного гражданина - да.

В 91-92 годах люди кормились именно танками, станками и нефтяными скважинами и ещё много чем, что удавалось украсть и обменять на хлеб и колбасу. Кто-то в этом преуспел больше, кто-то меньше, кто-то сделал на этом первоначальный капитал. Так кто же создал все эти станки танки и скважины, может быть Гайдар?

Итог очень печальный, то что разворовали и проели в 91-9Х году придётся теперь очень долго и тяжело восстанавливать.

> Что касается трех самых богатых людей Европы - мне на них наплевать. Более важно, как живет народ в стране.

Золотые слова, только дело не в зависти богатым, как Вы могли подумать, а в том, что средства для подтягивания жизни были, просто ими не смогли правильно воспользоваться.

> Как известно, если раздать поровну добро людям, то много все равно каждому не достанется.

Известно также, если у всех добро отобрать и собрать в единую кучу, то толку от этого тоже немного. :)

> Главное - создать условия, чтобы люди начали нормально работать и зарабатывать, подтягивая тем самым уровень жизни до такового в Латвии, Польше, Испании и затем и Франции с Германией.

Всё правильно, это немаловажно, но в настоящий момент истории, как мне кажется, намного важнее дать людям уверенность в том, что нормально работая и зарабатывая они работают на себя, а не на того парня. К сожалению люди в последнее время всё чаще убеждаются в обратном.

> Чубайса вряд ли можно назвать олигархом - он менеджер крупнейшей и более чем на половину государственной компании РАО ЕЭС.

Извините, Вы меня неправильно поняли, я говорил лишь о деньгах. :)

> Возможно, налоги на недра и можно поднять, этот вопрос спорный, и я тут не специалист. Но однозначно одно: нефтяные компании (да и вообще бизнес) приносят больше денег, если они в частных руках (вспомните продажу Славнефти). Кому и за что это досталось - другой вопрос, тоже обсуждаемый.

Всё правильно, частная собственность на добывающие компании - это хорошо. Но если использование недр, становится нерентабельным для их собственника, т.е. народа, то задача государства, как его представителя, в том, чтобы эту рентабельность поднять. Повышение налогов на недра, просто один из способов. Или мы, т.е народ, получаем от этого прибыль, или мы не говорим о том, что мы живём в стране, богатой природными ресурсами.

> На счет выборов 1996 года. Действительно, демократия была задвинута перед реальной опасностью прихода к власти коммунистов. Вы считаете, что второй вариант - Зюганов-президент - был бы лучшим? Да, избирательная демократия не есть хорошо, но в революционные моменты иногда это единственный выход из ситуации...

Текущая власть по полной пожинает плоды избирательной демократии 96-го года. То что сейчас мы имеем такое отношение к выборам - это результат тогдашнего фарса. Я не считаю, что тогда вариант - Зюганов-президент - был бы лучшим. Я лишь считаю, что он был бы не хуже любого другого. К тому же из-за тогдашней агрессивной избирательной компании не получили причитавшиеся им голоса другие более достойные кандидаты. Но, что сделано, то сделано, основыдемократии были подорваны. Доверие избирателей вернуть очень сложно.

--
Цифр на сайте СПС не нашёл, но зато прочитал доклад "Перспективы российской экономики: проблемы и факторы роста" на liberal.ru, полностью согласен с выводами автора.

"В нашей истории российская буржуазия уже один раз оказалась несостоятельной из-за своего пресмыкательства перед властью, из-за страха брать игру на себя. Итог – 1917 год. Не получилось бы так еще раз.

Сейчас есть все условия, чтобы история не повторилась. Надо их использовать."

> Именно потому, что мне НЕ нравится жить в такой стране, я и призываю идти людей и голосовать. И как раз отдать голос СПС - голосовать за изменение существующего порядка вещей. Если кому-то нравится все - пусть голосует за ЕР.

Вам не кажется, что Ваши слова звучат несколько нелогично на фоне Вашего заявления о деятельности СПС:
"Все, что сделано в России с 1991 года - дело их рук."

Я за либеральные реформы, но очень не хочется идти голосовать по принципу - из двух зол выбирай лучшее. :(

В конечном итоге, всё будет так, как должно было быть. :)

Спасибо за интересную беседу.



Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: www 
Дата:   09-15-03 14:35

на хуй на хуй!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Alex 
Дата:   09-15-03 14:36

На выборы пойду обязательно и проголосую ТОЛЬКО за КПРФ!!! Несмотря на то, что у нынешней бандитской власти
неограниченные возможности для фальсификаций вплоть до введения чрезвычайного положения в случае голосования в пользу коммунистов.
Жаль, что русский народ так безропотно терпит унижения и издевательства последышей Горбачева и Ельцина - медузообразной продажной путинской олигархии.

Ответить на это сообщение
 
 Идти или нет на выборы бесплатно?
Автор: z 
Дата:   09-15-03 16:03

лично я за платные выборы, т.е. что бы избиратель проголосовал ему должны заплатить (>$10000 например)



Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Александр 
Дата:   09-15-03 18:26

Автор: Koshara
Дата: 09-15-03 11:31
>Налог с продаж в сумме 5 рублей (со 100 рублей) заплатит вовсе не Папо Карло, а Карабас Барабас, который Буратино купит.

Почитаем закон.
http://www.garweb.ru/project/mns/nk/10800200/10800200-084.htm#20027
Статья 348 НК:
Налогоплательщиками налога с продаж ...признаются... организации и индивидуальные предприниматели...если они реализуют товары...

Реализует Буратино Папа Карло. Папа Карло получил за Буратино деньги. И половину он обязан заплатить госу-ву в качестве налогов.
Плательщик ВСЕХ налогов (и прямых и косвенных) - Папа Карло. Запомните это. Это закон. Причем косвенные налоги для россиян - производителей более тяжкое и страшное бремя, чем прямые. Потому что косвенные налоги они обязаны платить независимо от того, есть у них прибыль или нет.
И именно засилие косвенных налогов, обязанность платить их с любых авансов, отказ государства принимать в зачет косвенные налоги с платежей организации - это один из страшных беспределов разоривших Россию и разоряющих любой бизнес в России, кроме экспорта ресурсов.

А ваш совет быть не лохом и найти консультанта... примерно то же самое, что призыв уклоняться от уплаты налогов или воровать чем больше - тем лучше (а весь мой разговор с вами начался с того, что вы обвинили россиян в том, что они уклоняются от уплаты налогов).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Ираклий. Беспартийный 
Дата:   09-15-03 22:17

Уважаемый Алексей!

Не могу с вами не согласиться о некоторой предопределенности исторических процессов. Особенно после таких, как крушения Империй (будь то Российская, или "Советская"), в смутное время.

> В 91-92 годах люди кормились именно танками, станками и нефтяными скважинами и ещё много чем, что удавалось украсть и обменять на хлеб и колбасу. Кто-то в этом преуспел больше, кто-то меньше, кто-то сделал на этом первоначальный капитал. Так кто же создал все эти станки танки и скважины, может быть Гайдар?

Гайдар взял на себя ответственность и либерализовал экономику - и в этом его главная заслуга. Повторюсь, на это далеко не каждый бы решился.

> Итог очень печальный, то что разворовали и проели в 91-9Х году придётся теперь очень долго и тяжело восстанавливать.

Я не очень понимаю, что надо восстанавливать из того, что разворовали и проели в 90-х. То, что разворовали - давно приватизировали и неплохо на этом зарабатывают. Вопрос природной ренты обсуждаем, я согласен. А что проели? Имеете ли Вы в виду тот советский ВВП, который обеспечивался оборонными заказами? Меня всегда удивляют люди, которые говорят, что нынешний бюджет - лишь десятая (пятая, двадцатая...) часть советского бюджета. Но к сожалению, в условиях рынка все определяется спросом. Если свернули всю "оборонку", то только из-за прекращения холодной войны, гонки вооружений и помощи "дружественным" афроазиатским" странам. И тут уменьшение бюджета - естественный процесс. Ведь питаться хочется все-таки колбасой, а не ракетами, а едзить по нашим дорогам - на автомобилях приличного качества, а не на танках (хотя именно танки только и проедут без ущерба по ним)...

> Золотые слова, только дело не в зависти богатым, как Вы могли подумать, а в том, что средства для подтягивания жизни были, просто ими не смогли правильно воспользоваться.

Разъясните, пожалуйста, мысль о средствах для подтягивания.

> Известно также, если у всех добро отобрать и собрать в единую кучу, то толку от этого тоже немного. :)

Не согласен. Если правльно и честно (что должно быть выгодно) кучей распорядиться - толку будет много.

> Всё правильно, это немаловажно, но в настоящий момент истории, как мне кажется, намного важнее дать людям уверенность в том, что нормально работая и зарабатывая они работают на себя, а не на того парня. К сожалению люди в последнее время всё чаще убеждаются в обратном.

Согласен. Каким же образом надо людям дать уверенность, что они работают на себя? Ни снизив ли налоги? Не повысив ли тем самым зарплаты? Не убрав ли бюрократию, сидящую на шее у каждого человека в нашей стране (рекламный ролик СПС вспоминается)? Не бороться ли с преступностью? Попробовали бы наши власти отменить все налоги для мелких и средних предпринимателей в течение 5 лет их деятельности (оставили бы, не знаю, 5% для формы). Была бы полная уверенность, что человек работает на себя. Жизненный уровень повысился бы сам собой. И уверенность была бы не нужна.

> Извините, Вы меня неправильно поняли, я говорил лишь о деньгах. :)

Вы говорил о деньгах Чубайса и потому называли его олигархом. Ну что ж, я думаю, он не беден. Я лично не вижу в этом ничего плохого. Как он сам сказал во вчерашнем интервью, зарплата у него - официальная - 136000 рублей. Реальный доход - выше и варьирует каждый месяц (тут он не уточнил, в каких пределах). Мне кажется это совершенно нормальным, что менеджер такого уровня получает хорошие деньги. И наоборот, я считаю издевательством над народом, когда официальная зарплата министра в нашей стране составляет 500-600 долларов, что автоматически является указанием на громадные масштабы коррупции в стране. Вообще административная реформа - тема для отдельного обсуждения.

> Всё правильно, частная собственность на добывающие компании - это хорошо. Но если использование недр, становится нерентабельным для их собственника, т.е. народа, то задача государства, как его представителя, в том, чтобы эту рентабельность поднять. Повышение налогов на недра, просто один из способов. Или мы, т.е народ, получаем от этого прибыль, или мы не говорим о том, что мы живём в стране, богатой природными ресурсами.

Каким образом Вы предлагаете сделать недра рентабельными для народа, кроме повышения налога? Национализировать обратно? Поменять собственника ("шило на мыло")? Т.е. поставить вместо неугодного власти Ходорковского угодного... (список слишком большой)? Не думаю, что что-то этим изменится.

> Текущая власть по полной пожинает плоды избирательной демократии 96-го года. То что сейчас мы имеем такое отношение к выборам - это результат тогдашнего фарса. Я не считаю, что тогда вариант - Зюганов-президент - был бы лучшим. Я лишь считаю, что он был бы не хуже любого другого. К тому же из-за тогдашней агрессивной избирательной компании не получили причитавшиеся им голоса другие более достойные кандидаты. Но, что сделано, то сделано, основыдемократии были подорваны. Доверие избирателей вернуть очень сложно.

Не думаю, что вариант Зюганов-президент был бы не хуже того, что мы получили в 1996 году... Интересно узнать Ваше мнение относительно более достойных кандидатов на тех выборах. А про подорванное доверие... Оно подорвано не только (и не столько) выборами 1996 года, а полной оторванностью власти от проблем и нужд народа, особенно в последние 4 года, отсутствием гражданского общества (что при отсутствии свободных СМИ и политических партий - неудивительно) и постоянными манипуляциями на всех последующих региональных и местных выборах.

> Цифр на сайте СПС не нашёл, но зато прочитал доклад "Перспективы российской экономики: проблемы и факторы роста" на liberal.ru, полностью согласен с выводами автора. "В нашей истории российская буржуазия уже один раз оказалась несостоятельной из-за своего пресмыкательства перед властью, из-за страха брать игру на себя. Итог – 1917 год. Не получилось бы так еще раз. Сейчас есть все условия, чтобы история не повторилась. Надо их использовать."

На этом сайте есть более интересные мысли, на мой взгляд :)

> Вам не кажется, что Ваши слова звучат несколько нелогично на фоне Вашего заявления о деятельности СПС:
"Все, что сделано в России с 1991 года - дело их рук."

Не кажется. Потому что при отсутствии достаточного представительства правых в парламенте (и в правительстве) все реформы зачахнут, как арбузный хвостик. И ситуация в стране будет только ухудшаться.

> Я за либеральные реформы, но очень не хочется идти голосовать по принципу - из двух зол выбирай лучшее. :(

Я тоже за либеральные реформы. Я всего лишь предлагаю взглянуть на существующий расклад - кто конкретно достоин моего (Вашего) голоса. И что мы будем иметь в результате нашего выбора.

> Спасибо за интересную беседу.

Всегда рад :)

Ираклий



Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Koshara 
Дата:   09-16-03 08:59

<Автор: Александр
Дата: 09-15-03 18:26

Почитаем закон.
http://www.garweb.ru/project/mns/nk/10800200/10800200084.htm#20027
Cтатья 348 НК:
Налогоплательщиками налога с продаж ...признаются... организации и индивидуальные предприниматели...если они реализуют товары...>

Прочитаем теперь НК более внимательно:

Статья 354. Порядок исчисления налога

1. Сумма налога исчисляется как соответствующая налоговой ставке процентная доля налоговой базы.

Сумма налога включается налогоплательщиком в цену товара (работы, услуги), предъявляемую к оплате покупателю (заказчику, отправителю).

А теперь по поводу уклонения от уплаты налогов.

Когда вы принципиально не платите налоги - это одно, а когда используете данное законодателями право на снижение налогового бремени - это совсем даже другое.

Я не буду спорить по налогообложению. Я в этой сфере работаю уже 8 лет. Вы, Александр, не правы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Александр 
Дата:   09-16-03 14:55

Koshara писал(а):

> Cтатья 348 НК:
> Налогоплательщиками налога с продаж ...признаются...
> организации и индивидуальные предприниматели...если они
> реализуют товары...>
>
> Прочитаем теперь НК более внимательно:
>
> Статья 354. Порядок исчисления налога
>
> 1. Сумма налога исчисляется как соответствующая налоговой
> ставке процентная доля налоговой базы.
>
> Сумма налога включается налогоплательщиком в цену товара
> (работы, услуги), предъявляемую к оплате покупателю (заказчику,
> отправителю).

Вы мне объясняете как налог РАССЧИТЫВАЕТСЯ, т.е. под каким соусом у Папы Карло косвенные налоги отбирают (типа: в 100 руб, что ты получил - 30 руб, это тебе Карабас заплатил, чтобы государству отдал).

> Я не буду спорить по налогообложению. Я в этой сфере работаю
> уже 8 лет. Вы, Александр, не правы.

Видимо, других аргументов нет.

В отличие от Вас я в этой сфере не 8, а 16 лет работаю. И за ошибки с налогами своим рублем отвечаю один к одному.
И не хуже вас знаю, под каким соусом у бизнеса выстрегают косвенные налоги: "это не твои деньги, это тебе покупатель дал, чтобы ты государству заплатил...",
"А, что это аванс, который ты должен 100% поставщику перечислить - нас не волнует - плати часть государству, или завтра сядешь!"
Только, ведь, это соус. А по сути - обычное государственное вымогательство.
Пардон, пережимание финансовых потоков.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Елена 
Дата:   09-16-03 14:55

Что на это можно ответить? Оибаеться молодой человек и очень сильно. Нет еще ничего не поделили, предстоит еще реальная, сильная, тяжелая борьба партий и депутатов заэтот так называемый кусок ))). Правильно, кто такие депутаты? Есть скучные дяденьки, а есть и те которые реально решают проблемы Государства.

Я уверенно могу сказать, что я пойду на выборы, я буду голосовать. Зачем доставлять кому-то удовольствие поставить галочку за меня и сделать выбор за меня, в их пользу!!!!!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Результат определяем не мы, а российское "быдло".
Автор: Николай 
Дата:   09-16-03 15:20

Да, еще 2000 лет назад было известно, что люди делятся на 4 типа:
"овцы" (польское слово "быдло" всё же слишком грубое) - 80-85%
"волки" 10-12%
"охотники" 2-3%
"пастухи" 0,5 - 1%
Естественно, как говорится, возможны варианты и частичные смещения (в пределах "погрешности" в 1-2%)

На любых выборах задача последних - заставить пригнать на выборы побольше первых...
Так что в целом постулат древа обсуждений верный.
Грубо - но честно, грустно - но факт.

Честь имею.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Голота 
Дата:   09-16-03 20:28

Интернет против ТВ.

В пятницу, 12 сентября, ОРТ крутило сильно обрезанный ролик Светланы Сорокиной «Основной инстинкт», а в воскресенье наступили «Времена» отдохнувшего академика Познера.
Сорокина обсуждала горячую тему «Богатые и бедные». В первом ряду сидело штук пять банкиров (и приближенных к ним), публицист Александр Ципко и Эдуард Лимонов, который представлял «партию бедных». Предполагалось, что численный перевес банкиров над одинокой и одиозной фигурой Эдички обеспечивает благоприятные для банкиров результаты голосования по вопросу «Ты меня уважаешь?».
Действительно, один Лимонов олигархов не уважил, поэтому его реплики вырезали (обрезали), остались только аплодисменты по непонятному поводу и ответное брюзжание какого-то хамоватого еврейчика (Гафкинд, кажется) из банкиров.
Примечательно также объяснение Ципко его уважения олигархов, - «их отстреливают, а они плодятся - за то и уважаю, но это не значит, что их не нужно истреблять!», - сказал Ципко, и тем отрекся от своих проповедей перестроечных времен.

В тот же день (12-го) я предложил Светлане названия очередных тем:
1. Олигатор – особо прожорливая помесь аллигатора с олигархом.
2. СПС – Свора Пособников Сатаны и Кох – её штурмбанфюрер.
3. ОРТ – орально-рекламная тягомотина (конкурс на расшифровку аббревиатуры).
* * *

«Времена» обычно заканчиваются академическими поучениями типа «молодежь, которая не ходит на выборы, тем самым голосует за коммунистов!». Даже вечно «свежая голова» Андрон Кончаловский с кривой ухмылкой упрекнул Познера в антикоммунистической агитации, на что тот поклялся не склонить головы перед каким-то Вешняковым.

Разберем последний познеровский посыл по существу:

- Молодежь бывает разная – из бедных семей и богатых. Спрашивается, кто из них антикоммунист, – богатые или бедные?

1. Богатеньким юнцам, которые получили престижное образование, унаследовали нехилый капиталец, «рассекают» просторы Европ и Америк на «мерсах» и покупают футбольные клубы, вроде бы грех на коммунистов жаловаться. Всё, что они имеют, они получили от них - от своих родителей, – партийных и хозяйственных деятелей, либо воспользовались протекциями старых «товарищей по партии». Неслучайно поэтому численность партхозактива СССР (18 млн.) так сильно коррелирует с числом «новых русских». Либеральный беспредел современности вряд ли по душе тем, кто конвертировал партийную и советскую власть в собственность. Поэтому не стоит удивляться тому, что молодой Хлопонин или нестарый ещё Абрамович вдруг профинансирует избирательную кампанию КПРФ и проголосует за коммунистов.

2. Нищенствующей молодежи либерасты вообще ничего не обещают. Кроме перспективы быть подстреленным в Чечне или в уличной заварушке им совсем ничего не светит: у них нет и не будет хорошей работы, потому что нет денег на учебу и взятки; не будет квартиры, и, следовательно, - семьи. В то же время они знают, что родители получили всё своё бесплатно, и у них не было таких забот. Поэтому бедная молодежь, если дружно пойдет на выборы, скорее всего, может проголосовать за реставрацию коммунистических порядков, либо за порядки покруче (типа НДПР, НБП и т.п.).
Бедные старики, которые помнят ужасы коллективизации и войны, «черные воронки», очереди за молоком и хлебом, талоны на мыло и сахар, беспредельный блат и самодурство партноменклатуры, и которых Познер поголовно причисляет к сторонникам КПРФ, - эти старики (их – большинство!) всё ж пытаются уговорить своих отпрысков сходить на выборы и проголосовать ПРОТИВ коммунистов. – А молодежь – «забила», и в том - права! – Она ничего не помнит и не знает, потому что не жила в те времена, а в нынешние – не учится. Есть и другая причина «голосовать ногами»: раз старики уготовили молодому поколению такую участь – довели великую страну до нынешнего маразма, мрака, мрази и грязи, то пусть и дальше выбирают своих либерастов.

Если кто-то не верит в такой расклад политических предпочтений, тот может прочитать здесь http://www.cprf.ru/forum/viewtopic.php?t=1834&postdays;=0&postorder;=asc&start;=0&sid;=bec74ff5791457d59360f020ae0138b5 типичные высказывания юного (и – небедного, кажется) создания в адрес КПРФ.

Вот такой резистанс получился. Кажется, здесь: http://www.fuga.ru/veer находятся соответствующие случаю реплики:
«ОБРЕЗОВАНЩИНА (академическая – Г.В.) - слово, которое по соображениям конспирации Солженицын заменил на "образованщину"».
«Обрезанного не пришьешь».

В общем, я шибко сильно очень даже возмущен нынешними «инстинктами» и «временами» ОРТ, которое терроризирует оральным способом кучка банкиров, вооруженных «обрезами».

В. Голота, пенсионер.
http://golota-ufa.narod.ru/index.htm

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Сергей 
Дата:   09-17-03 12:00

Уважаемый Ираклий!

Во-первых, позволю себе заметить, что ответ на вопрос данного форума предполагает обоснование СВОЕГО мнения и СВОЕЙ позиции, но никак не ссылки на крутые сайты, которые своим содержанием многим не отличаются от прочих олигархических СМИ. И, более того, не пересказ предвыборных тезисов "от Чубайса".

Во-вторых, если Вы объявляете себя беспартийным, то отчего Вы так обеспокоились судьбой СПС?

В-третьих, любопытно, но до настоящего времени СПС еще никто, кроме самих ЧЛЕНОВ этой партии, не хвалил. Особенно их легендарное прошлое и судьбоносный вклад в всерхновейшую историю России. Как всем известно, Путин уже отмечал, что приватизация была проведена с нарушениями, но..... ее итоги пересматриваться не будут (какова загогулина от Гаранта? С такой монаршей индульгенцией все "прорабы перестройки" враз стали героями нации). А Явлинский еще в то время (а тогда все правые были дружбанами) предупреждал, что нельзя приватизацию проводить полукриминальными методами. Так какой же привкус у этой легенды, и как он стыкуется с предвыборными речевками СПС, а Ираклий?

Далее. О "топ-менеджере" Чубайсе. И на этот раз он особенно не напрягся, а решил пропаразитировать на уже всем известных (и, читай, раскрученных) принципах:
- сам себя не похвалишь...;
- от любви до ненависти...., как и наоборот;
- выше отмеченном подарке от Президента.

Но почему-то умалчивается о том, что все эти решительные и гениальные проекты привели к преобладанию смертности над рождаемостью населения. Демографический кризис и прогрессирующее вымирание коренного населения не могут оправдать никакие экономические и политические достижения (тем более спорные). Вот лично Вы, Ираклий, смогли бы размножаться в неволе и неопределенности?

А для формирования своего мнения попробуйте на досуге сопоставить рост экономических показателей (в натуральном, а не денежном, исчислении) с ростом инфляции за тот же период. Нетрудно заметить, что у нас "растут" деньги, а не экономика.

Всего Вам доброго.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Ираклий. Беспартийный 
Дата:   09-17-03 13:54

Сергею.

> Во-первых, позволю себе заметить, что ответ на вопрос данного форума предполагает обоснование СВОЕГО мнения и СВОЕЙ позиции, но никак не ссылки на крутые сайты, которые своим содержанием многим не отличаются от прочих олигархических СМИ. И, более того, не пересказ предвыборных тезисов "от Чубайса".

Ссылки на сайты были даны лишь только потому, что меня ПОПРОСИЛИ их дать (см. пост Алексея от 14.09.2003). На счет содержания - Ваше личное мнение, отличаются они чем-то или нет от "олигархических СМИ". А на счет предвыборных тезисов Чубайса - извините, если это Вам не нравится, но они совпадают с моим личным мнением.

> Во-вторых, если Вы объявляете себя беспартийным, то отчего Вы так обеспокоились судьбой СПС?

Судьбой СПС я действительно обеспокоен, не состоя ни в какой партии. Причина проста: СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ (и ни одна другая партия) ВЫРАЖАЕТ МОИ ЛИЧНЫЕ ИНТЕРЕСЫ, ИНТЕРЕСЫ МОИХ БЛИЗКИХ, А ТАКЖЕ ВСЕХ ГРАЖДАН МОЕЙ СТРАНЫ. Вот и все. Потому мне не безразлично, сколько голосов они наберут на предстоящих выборах. Если бы я состоял в какой либо партии (а это могла бы быть только партия "СПС"), я бы избирался в ГД ФС РФ.

> В-третьих, любопытно, но до настоящего времени СПС еще никто, кроме самих ЧЛЕНОВ этой партии, не хвалил. Особенно их легендарное прошлое и судьбоносный вклад в всерхновейшую историю России.

В этом Вы заблуждаетесь. На прошедших в 1999 году выборах за них проголосовало почти 9% избирателей (в том числе и Ваш покорный слуга) - людей, которые положительно оценивают их вклад в историю России. Нравится Вам это или нет.

> Как всем известно, Путин уже отмечал, что приватизация была проведена с нарушениями, но..... ее итоги пересматриваться не будут (какова загогулина от Гаранта? С такой монаршей индульгенцией все "прорабы перестройки" враз стали героями нации).

Не являясь особым поклонником действующего президента, тем не менее не могу отметить правильность этого высказывания. Пересмотр итогов приватизации грозит гражданской войной и распадом России. Ни больше, ни меньше. А героями становятся по прошествии многих лет. История, как говорится, рассудит.

> А Явлинский еще в то время (а тогда все правые были дружбанами) предупреждал, что нельзя приватизацию проводить полукриминальными методами. Так какой же привкус у этой легенды, и как он стыкуется с предвыборными речевками СПС, а Ираклий?

Г-ну Явлинскому надо хотя бы раз в 12-летней истории России взять на себя хоть малейшую ответственность. Только тогда я буду прислушиваться к его мнению. Критиковать может каждый, а вот сделать - единицы. О какой легенде Вы говорите, Сергей?

> Далее. О "топ-менеджере" Чубайсе. И на этот раз он особенно не напрягся, а решил пропаразитировать на уже всем известных (и, читай, раскрученных) принципах:
- сам себя не похвалишь...;
- от любви до ненависти...., как и наоборот;
- выше отмеченном подарке от Президента.

Без комментариев. Не нравится Вам Чубайс - Ваша проблема. Однако Вам придется смириться с тем, что у него много поклонников.

> Но почему-то умалчивается о том, что все эти решительные и гениальные проекты привели к преобладанию смертности над рождаемостью населения. Демографический кризис и прогрессирующее вымирание коренного населения не могут оправдать никакие экономические и политические достижения (тем более спорные). Вот лично Вы, Ираклий, смогли бы размножаться в неволе и неопределенности?

Глубокое заблуждение, что реформы современной России привели к снижению численности населения. Если Вы обратитесь к любым социологигическим и демографическим источникам, то увидите, что преобладание смертности над рождаемостью в России (а не в СССР) началось в 70-х годах 20 столетия, т.е. в эпоху "развитого социализма". И относительная стабильность в численности населения Советского Союза поддерживалась высокой рождаемостью в среднеазиатских республиках. Второе. Не очень понятен тезис про коренное население. Россия - МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЕ ФЕДЕРАТИВНОЕ ГОСУДАРСТВО. Это не пустые слова. Если Вы хотите знать, то в южных республиках (Дагестан, Ингушетия и др.) рождаемость населения ПРЕОБЛАДАЕТ над смертностью. Вопросы демографии гораздо более сложны, чем это может показаться на первый взгляд.

> А для формирования своего мнения попробуйте на досуге сопоставить рост экономических показателей (в натуральном, а не денежном, исчислении) с ростом инфляции за тот же период. Нетрудно заметить, что у нас "растут" деньги, а не экономика.

Не очень понятно, что такое экономические показатели в натуральном исчислении. Деньги - униварсальный экономический показатель во всем мире.

> Всего Вам доброго.

И Вам того же.



Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Силыч 
Дата:   09-17-03 15:57

>Не являясь особым поклонником действующего президента, тем не менее не могу отметить правильность этого высказывания. Пересмотр итогов приватизации грозит гражданской войной и распадом России. Ни больше, ни меньше. А героями становятся по прошествии многих лет. История, как говорится, рассудит

Объясните мне, а кто против кого в гражданской войне воевать то будет.
Очень мне интересно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Сергей 
Дата:   09-18-03 09:38

Ираклий, спасибо!

Сильный ответ, но почему же Вы не отделяете "мух от котлет"?

Если Вы не против, то оставим в стороне (пока) СПС, ЯБЛОКО и прочих. О персоналиях интереснее. Чубайс - не только моя проблема. Сверхзарплату этого человека, как и мифы о его достоинствах/недостатках оплачивает все население России, поскольку уже отмечались непрофильные затраты РАО ЕС, включенные в тарифы за электричество. И если Вы повелись на "личность" Чубайса - это Ваша проблема, значит, деньги им были потрачены не впустую.

О росте населения в южных субъектах. Согласен, но сколько процентов составляет эта часть населения от всего населения России, прошу прощения, - Российской Федерации? И сколько столетий им нужно для того, что восстановить численность населения РФ хотя бы в пределах 1991 г., с учетом прогрессии существующей демографической тенденции в преобладающей части страны? А если у них это все-таки получится, то как будет называться эта страна? Вряд ли Россия...

Об экономических показателях в натуральном исчислении.
Речь идет о том, что за определенный период времени сопоставляются данные о тоннах выращенной пшеницы или квадратных метрах построенного жилья, числе койкомест в больницах и т.д.

Об универсальности денег. Ираклий, а что более универсально: наш рубль, у.е., доллар США или юань???

С уважением.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Марина 
Дата:   09-18-03 11:19

Добрый день!
На выборы обязательно пойду, чтобы за меня не
проголосовали другие. В справедливость не верю.
Если у 5% населения страны сосредоточено 95%
всех богатств , а у 95% их 5%, что можно сказать о такой стране. Бандиты и воры руководят в стране всем. Говорить можно много, но никому это не нужно. Говорят:'' какой народ такое и руководство , так как мы его выбираем". С этим я не согласна, так как выборы подтасовываются.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Алексей 
Дата:   09-18-03 17:17

> На выборы обязательно пойду, чтобы за меня не проголосовали другие.
...
> выборы подтасовываются.

Марина, объясните, пожалуйста, логику своей позиции.

Спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: VC 
Дата:   09-18-03 18:07

Если пойду - то проголосую против Всех.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Голота 
Дата:   09-18-03 23:43

Борис МИРОНОВ: «Сегодня огромная, богатая страна на 75 процентов – на 75 процентов! – уже не является собственностью государства. 60 процентов российского капитала принадлежит еврейскому бизнесу..."» http://www.expert.ru/forums/viewtopic.php?topic=2225&forum;=272&251.

Комментировать особенно нечего, - мнение бывшего министра для меня вполне авторитетное. Если что кому в статье Миронова не нравится – пусть опровергает. Но, скорее всего, возражений по существу не будет. – Так, - один визг поросячий, да понос словесный…

Однако же, если Миронов хочет добавить КПРФ голосов на выборах в Думдом (Кондратенко – в первой тройке), то вряд ли у него это получится.
Б.М. (бывший министр) рассказывает нам грустную сказку о том, что жил когда-то в огромной стране трудолюбивый и доверчивый народ, накопил этот народ несметные сокровища, но вот пришла беда – свалились с Луны полчища рыжих Чубайсов и орды картавых БАБов, которые всё нажитое украли, увезли в Израиль, а что не могли увезти (например, гранитные валы бумагоделательных машин) – похерили…

Министр – лицо «к телу» приближенное, следовательно, как раз ему адресовано это: http://golota-ufa.narod.ru/94.htm (Советнику вождя). - Одна только цитата оттуда:

«Ни малейшего зазора я не вижу между деятелями эпох Каменева и Ельцина, временами А. Гайдара, Т. Гайдара и Е. Гайдара, маразмами Брежнева и Бурбулиса, между «подвигами» Тухачевского и Березовского, Коха и Котовского!! - Все события нашей эпохи логично взаимообусловлены, закономерны и диалектичны, как любит говорить профессор Арин…».
* * *
Вот выступает ещё один «Советник вождя» по вопросам «чистоты рядов» и общепитовской санитарии:

«Заказал борщ, гуляш и компот. В борще увидел две-три разваренные мухи, отставил в сторону. Принялся за гуляш с макаронами… – вытянул разваренную мышку… В создаваемой Сергеем Глазьевым предвыборной коалиции одна «мышка» уже есть (Дмитрий Рогозин), а когда я ознакомился со списком организаций, уже вошедших в коалицию «Блок Глазьева», то заметил и разваренных мух типа Александра Чуева…. Увы, я знаю подноготную участников «блока Глазьева» и представляю, что будет в следующем составе Государственной Думы РФ…
… для самодостаточного человека двухпартийность (естественное следствие многопартийности) или сосуществование «партии власти» и «партии оппозиции» – некоторая защита от существующей власти, которая всегда вольно или невольно склонна к злоупотреблению властью и тем самым к ущемлению прав человека» (В.И. Скурлатов. Для меня блюдо Глазьева несъедобно, http://www.contr-tv.ru/print/2003-09-16/glazev).

- Скурлатову явно хочется приготовить «комплексный обед» по рецепту М.А. Суслова, - чтоб в нашем зверинце не осталось мышей для кота и мух – на пропитанье воробьям; - чтобы все кормились стерильной баландой из общего корыта и ходили строем по командам единственно верного учения.
Мне тоже не нравятся 44 партии, - лучше бы их было две. Особенно огорчает то, что даже военные (Ивашов, Варенников, Казанцев, Шаманов, Громов, Трошев, Мартынов и др.), которым сам Бог и честь велят стоять в одном строю, - даже они разбежались по партийным норкам, а некоторые (Ивашов) до времени пали на «Бородинском поле».
* * *
Нашим партстроителям очень недостает азов политграмоты, поэтому ещё один оффтоп отсюда: Анисимова Т.В., Бурикова И.С., Коновалова М.А., Матушкин В.В., Свешникова Н.О., Юрьев А.И. Объективная классификация политических партий и политиков России, http://www.rosbalt.ru/:

«…Программы партий и речи выдающихся деятелей России не изучаются в учебных заведениях, не являются предметом национальной гордости и образцом для подражания.

3. Обнаруженные политические документы выдают отношение к ним, не как к «политическому паспорту» на всю жизнь, а как к «политическому билету» для «проезда во власть», который теряет смысл по окончании политической кампании. Небрежность в программах некоторых конкурирующих партий проявляется даже в том, что в них идентичны целые абзацы.

4. В политических документах отсутствует политическая теория, указания на историческую преемственность партии или политика, на свое место в мировом политическом поле и в политическом поле России. Почти все партии базируются на «физическое лицо» или корпорацию лиц: есть физическое лицо – есть партия, нет лица – нет партии.

5. Партии и политики присваивают себе классификационные названия «самоназыванием», не подтверждая их обоснованность теорией и конкретными решениями реальных проблем страны. Название, которое присваивает себе партия или политик, не соответствует конкретному содержанию их программ или выступлений.

6. Политические партии России и ее политики специализируются каждая только в 3-5 проблемах государства, когда их не менее 16-20 в каждый исторический период. Такая партия не может претендовать на положение правящей партии, потому что она «не видит» всей системы проблем страны. Выбор проблем, решаемых партией, носит бессистемный, пиаровский характер.

7. Партии и политики не дискутируют с другими партиями и политиками по каждой из проблем, а «разрабатывают» каждая свои темы. Дискуссия, если и идет, то не по тому, как решить данную проблему, а по тому, какую проблему обсуждать?

8. За редким исключением, все политические документы состоят из констатации фактов существования 3-5 проблем страны, но не содержат их решений. Дискуссий по методам решения проблем быть не может, потому что методов их решения в программах нет.

9. Политические документы не содержат обсуждения проблемы «человека». Ни в одном документе не приводится отношение к человеку, которое и определяет место партии в мировом политическом пространстве. Поэтому в политических документах российских партий и политиков очень слаба их политическая составляющая: отношение к личностным и экономическим свободам человека.

10. Нет достоверных различий между политическими партиями России, даже если они объявляют друг друга оппонентами. Применение методики David Nolan и Issues-2000 к анализу политической составляющей содержания их программ и выступлений показывает, что все партии России – центристские, как и все политики России - центристы.

11. Между партиями и политиками не может быть не только политической борьбы, а даже дискуссии: они говорят каждая о своем, у них нет конкурирующих политических решений одних и тех же проблем, они не определили своего отношения к человеку, который, непонятно, достоин свобод, или не достоин?

12.Главной проблемой партийного строительства в России является то, что партии, которые намерены бороться за звание «правящей партии», не готовы к этой роли ни теоретически, ни методически. В их программах нет:
1) определения позиции партии в политическом пространстве страны,
2) не представлена вся система современных проблем России,
3) нет решения всех проблем страны.
Программы партий подготовлены, как «билет для вхождения власть», но не как «проект решения проблем народа»…
* * *
Всё на этой ленте перепутано. Конец получается в начале.

Вот здесь http://forum.globalrus.ru/read.php?f=3&t;=4827&p;=0 обсуждалась статья Александра Горянина «О массовом помрачении / Был ли проигрыш в "холодной войне"?». В числе прочего там есть почти готовая предвыборная платформа «Государственников». – Если кто-то станет агитировать похоже – за того проголосую в декабре:

«…оптимизм мой, в отличие от страусиного/горянинского проистекает из надежд и веры/неверия:

1. Невозможно поверить в безысходность нынешнего мрака, мрази и грязи, как нельзя и дальше терпеть такого расслоения общества. В Бангладеш – можно, а мы к этому не приучены. - Не по-русски это!

2. Не все у нас – чубайсы, есть и державники/государственники, у которых хватит ума не рубить сук под собою. Нынче они могут «на ура» пройти в Думдом и Правительство, нужно только доходчиво объяснить избирателю одно простое понятие: «державник» - это не коммунистический реваншист, хотя в своей приверженности к порядку он - сталинист в изрядной мере.
Держава и державник существуют для народа, а не над ним, поэтому и народ бережет свое государство.

3. Государственник сумеет пройти по лезвию бритвы, исправляя перегибы прихватизации и оберегая одновременно частный бизнес.
«Итоги приватизации не подлежат пересмотру!», «Собственность, это – святое!!», - государственник не станет опровергать эти лозунги Илларионова-Касьянова-Путина. – Он со всем этим согласится, и ещё добавит: «Налог на собственника – дважды свят!». – После этого квалифицированные оценщики (http://www.mrsa.ru/), когда нужно – совместно с Прокуратурой, займутся переинвентаризацией основных фондов (частных и государственных), после чего «прибедненные» активы поднимутся в цене многократно. За активами неизбежно вырастет и зарплата.

4. Державник вернет государству контроль в ключевых отраслях промышленного производства и сумеет эффективно распорядиться его долей, а также природной/сырьевой рентой в интересах общества.
Госплан – не панацея, но что-то же в нем есть? – Как-то же управляются крупные корпорации в своем хозяйстве? – Неужто без всякого плана?
Демократический/Касьяновский тезис о том, что государство должно полностью устраниться от управления экономикой не соответствует русской традиции, и, если не спорен, то – лжив. – Государственная служба в ключевых отраслях экономики (энергетика, транспорт, сырьевые отрасли, ЖКХ) может быть столь же полезной, эффективной и патриотичной, как военная служба, медицинская, природоохранная, геологическая, как служба в сфере образования, науке и т.д.
Сертаков Александр: «... Государственный аппарат просто не в состоянии эффективно распоряжаться своими компаниями с большим потенциалом... Выгоднее для страны продать…»
Сертакову возражает Штурман: «…если сам не можешь управлять это еще не значит, что оно не нужно государству…» (Форум КПРФ http://www.cprf.ru/forum/viewtopic.php?t=1834&postdays;=0&postorder;=asc&start;=0&sid;=bec74ff5791457d59360f020ae0138b5).

5. Подлинный государственник, в отличие от ортодоксального сталиниста, не станет насиловать экономику всеобщей мобилизацией, но не упустит и возможности заработать на продаже оружия, на водочной и сырьевой монополии, географии, туризме и транзите, на венчурном бизнесе, на иммигрантах, на протекционизме, на питьевой воде и чистом воздухе, - на всем, что доступно рачительному хозяину государства Российского.

6. Русский державник – не Туркменбаши, - не станет истреблять двойное гражданство; он просто перепишет в свой УПК пару федеральных законов США, согласно которым лица, уклоняющиеся от уплаты налогов на свою зарубежную собственность, приравниваются к эмигрантам и бунтовщикам со всеми вытекающими из такого статуса издержками (т.е. имущество обращается в доход госбюджета с целью погашения внешнего долга стране пребывания зарубежной части капитала/имущества. Подробности: http://www.thewalls.ru/items/trap.zip, http://timesmuta.narod.ru/history/muhin0.html, http://golota-ufa.narod.ru/95.htm).

7. Государственник не станет устраивать «маски-шоу» в Останкино. – Он просто добавит своего представителя в попечительский совет общероссийского телеканала. Один раз в квартал этим каналом будет владеть в течение суток региональная студия каждого из 89-и субъектов Федерации. – Без цензуры, купюр и «руководящих ЦУ». – Каждому субъекту есть что сказать о себе и своем отношении к Садовому Кольцу. А обязанность госпопечителя необременительна, - он должен следить за тем, чтобы в управлении и технических службах этого канала не появилось представителя «малого народа» даже в качестве дальнего родственника младшего осветителя.

Ренако Торо: «В Японии есть красивая традиция государственного антисемитизма. Дело в том, что там запрещено евреям занимать ряд постов и быть консультантами в бизнесе. Это введено после того, как еврейские консультанты, навязанные после войны американцами привели экономику в упадок... так что еврей в руководстве чего-либо это ни чего кроме мирового правительства не сулит...» (там же – на форуме КПРФ).

8. Державник радуется успехам своей предприимчивой молодежи и всю мощь своего государства он направляет на защиту патриотического бизнеса от государственного шантажа и бандитского рэкета.
Державник помогает молодым в приобретении жилья и списывает на себя все расходы после рождения третьего ребенка.

9. Государственник, чтоб самому не скурвиться, бережет журналистов и открывает для них все прежде запертые двери. Он свиреп по отношению к тем, кто поднимает руку на объектив телекамеры или не реагирует на криминальный материал журналиста-стукача.
Государственник свято бережет принцип обязательной ротации кадров госслужащих и не допускает совмещения функций госконтроля, нормотворчества и управления госпредприятием (бизнесом).

10. Державник безгранично щедр по отношению к тем, кто пролил свою кровь в интересах государства. Из таких людей он выстраивает опору государства, рекрутирует управленческую элиту, создает привилегированный класс дворян/помещиков. Те же, кто пожелал «откосить» от выполнения воинского долга путем перехода в общество, например, наркоманов или геев, попадают во временное распоряжение «лечащего» вахмистра и своим трудом на благо семейства воюющего защитника компенсируют связанные с воинской службой издержки (а заодно исправляют дефекты своего воспитания).

- А вы спрашиваете: «Шо делать? За кого голосувать?».
* * *
К сожалению, «державники», во главе с Л.Г. Ивашовым, бесславно и безвременно полегли на «бородинском поле», - подстелились под всеядного Палпалыча.
Если выборы, как говорит Лимонов, - преступление, то партийный раздрай – преступление вдвойне. И трижды преступники те генералы, которые забыли о Чести, Совести и Присяге! – Не может считать себя патриотом тот, кто интересы своей карманной «партии» ставит выше крайней нужды Отечества.
- Нам давно пора поделиться на две «партии»: на тех, кто разоряет народ и страну, и тех, кто хочет им добра. Всё остальное – второстепенно. Среднего быть не должно (много - украсть, толикой – поделиться), потому что малая дыра всегда вырастает в большую прореху. Поэтому тысячу раз прав Глазьев, который борется и за мой голос – кем бы я ни был по своим политическим предпочтениям.
У нас не осталось на склоки времени. НАДО БРАТЬ ВЛАСТЬ!
* * *

P.S. Давно занозой сидит вопрос: отчего такая разница?
– Между Западом и Востоком, Севером и Югом, Гардариком и Римом?
- Между либерализмом и коммунизмом, индивидуализмом и общиной?
- Между еврейством и русскостью, «традиционным» хозяйством и глобализацией?
- Между человечностью, наконец, - башкирской деревни и Новым Вавилонским Порядком в Содомском Кольце Москвы?
– С чего всё началось?

- Вчера придумал, кажется: с ледникового периода такое различие установилось.
Дело в том, что нам – северянам, для пропитания нужно было завалить мамонта. А в одиночку это сделать трудно, - нужно валить его толпой. Отсюда и коллективизм.
Те же народы, какие в доисторические времена произрастали на лазурных берегах теплого Средиземноморья, питались индивидуально - фруктами, лягушками, червячками, мышами, кузнечиками и прочей мелкой живностью, для поимки которой толпа не требовалась. Отсюда либерасты и вышли.
Получается, что всё своё мы унаследовали от тех, кого съели: они - от мышей и червей, а мы – от мамонтов, которые вымирают от мышиной лихорадки. – Тогда мамонты умирали - в ледниковом климате, и сейчас – в мышином. А черви на трупах – плодятся…

Такое различие устанавливалось и закреплялось, как минимум, последние 15-20 тысяч лет, - это вам не десяток веков «цивилизованного» времени! – Это различие у нас - в крови! – Оно неистребимо и неосознаваемо, как безусловный рефлекс.

* * *
Foton: «А Пиночет, Гитлер или Сталин большой разницы ведь нет. Главное, что Большой Отец с Большим Ремнем в руках»

- В тему: Александр Панарин. О Державнике-Отце и либеральных носителях «эдипова комплекса», http://www.patriotica.ru/religion/panarin_edip.html

Лобанов: «…мне сразу приходит на ум появление во властной пирамиде Российской Империи такого безответственного и разрушительного элемента, как Дума…»

- Кажется, точно так вопрос ставился десять лет тому - в октябре 1993-го. Тогда одолел любезный мне «Державник», который затем сделал розовые мои мечтания …голубыми.
А ведь так подходил на эту роль! – Даже Лебедь им восхищался, - «мужик», мол, - «нашенский»! - Какой обманчивой бывает внешность!
Ищу теперь маленького, невзрачного, немногословного, сухорукого, рябого, и …чтоб курил трубку, а не «Марлборо».

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Galina 
Дата:   09-19-03 01:56

Естественно не идти,или идти,но голосовать против всех.
Наши совковые, так называемые "выборы" сплошной блеф и обман.Из кого выбирать- вор на воре и вором погоняет.
Дума за все то время,что она существует приняла целую кучу бредовых, психоделических законов,например, 25 главу НК. Я уж не говорю об антинародных (чисто вредительских) законах, типа реформы ЖКХ.Места в Думе покупают откровенные уголовники (в ЛДПР,например,об этом много писали СМИ),которые под себя реформировали УК и пр. и пр.В России нет настоящих политических партий,
(кроме КПРФ) в которые люди вступали бы по убеждениям,а не корысти ради.Бесконечные псевдопартийки,которые в спешном порядке сколачиваются перед выборами из всякого сброда и отстоя могут обмануть только разве самых тупых. Поэтому и гонят на избирательные участки подневольных солдат,зеков и пациентов дурдомов (об этом тоже писали СМИ).Совок не победим.Раньше пытались обмануть весь мир успехами социализма,теперь для того,чтобы обмануть Запад,якобы победой демократии,чтобы в страну пошли инвестиции (считай дармовые бабки,которые можно будет разворовать,свои то все уже разворовали-в стране осталась выжженная пустыня).Только последний идиот может принимать участие в этом дешевом фарсе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: z 
Дата:   09-19-03 11:47

"ХУЙНЯ - 2" - в самом широком смысле:негативная,отрицательная оценочная ка-
тегория/характеристика чего-то материального,вещественного,предметного,
ощущаемого,воспринимаемого,"существующего", происходящего, - вещей/пре-
дметов/аппаратов/машин/конструкций/существ/явлений/действий/ процессов/
ситуаций/событий/состояний/эффектов; проч., - проявление/выражение от-
рицательного отношения к ним.
Выражает крайне низкую ценность,отсутствие ценности чего-либо,непригод-
ность, ненужность, неинтересность, бесполезность, - нечто не вызывающее
доверия,серъёзного отношения,"мелкое","пустое","дешёвое", не вызывающее
"впечатления",не стоящее внимания,малозначительное,малоценное, низкока-
чественное,плохо сделанное,бесполезное,ненужное,"презренное", паршивое,
мерзкое,гадкое, - аналогично образным понятиям "лабуда","бурда", "бодя-
га" и подобным
2).О чём-то материальном/вещественном/предметном; пренебрежительно,с пре-
зрением,с досадой: нечто не вызывающее доверия, серъёзного отношения,
"мелкое","пустое","дешёвое",не вызывающее "впечатления",не стоящее вни-
мания,малозначительное,малоценное,низкокачественное,плохо сделанное,бе-
сполезное,ненужное,"презренное",паршивое, мерзкое,гадкое, - "Да выбрось
ты эту х.!" - пакет с разным хламом,"Зачем тебе эта х. нужна?!" - обло-
мок доски / кусок старой ткани, "Это вино такая х.!", "Убери эту х.!" -
всплыла пена на супе,"Да здесь же брать нечего - одна х.!","Что,вот эта
х. столько стоит?!" - телевизор "левой" сборки, "И вот эта х. может вы-
держать восемь тонн?!", "Ну,совсем х. осталась!" - малая сумма денег,
мелкая денежная купюра.
Как частность:нечто неизвестное,непонятное,"неопознанное", - "Ну вот,
теперь бы ещё узнать, для чего эта х. нужна!", - химическая смесь неиз-
вестного состава и назначения.
Как частность:нечто потенциально опасное, - "Немедленно выкинь эту х.!"
- старая ржавая граната/бутылка с кислотой.
Как частность:малое,незначительное количество чего - то: сумма денег, -
"Да... А денег-то совсем хуйня осталось...","А картошки-то у нас совсем
хуйня осталось..."
3).О машинах/аппаратах/технических устройствах: некачественное, плохо сде-
ланное,низкого класса, плохо работающее; иногда - бесполезное в данной
ситуации:"Блин!, - это же натуральная хуйня!" - "подпольный","левого"
изготовления радиоприёмник, "Куда ты смотрел,когда покупал такую хуй-
ню?!" - дешёвые "азиатские" часы
4).О действиях человека,каких-то процессах,им выполняемых:об их "разумнос-
ти",адекватности,содержании и "направленности", смысловой "наполненнос-
ти":
а).При выполнении каких-то "рабочих","производственных" действий: дурь,
неразумность,глупость,нерассчётливость,неэффективность, малозначите-
льность,неадекватность,бесполезность, - "Что ты хуйнёй какой-то за-
нимаешься?! Делай нормально!".
б).Занятие чем-то совершенно бесполезным,ненужным,бессмысленным, - "ма-
янье дурью","убийство времени": "Хватит уже хуйнёй заниматься, пойди
лучше мусорное ведро вынеси!"
в).Проявление дурости, глупости, неразумности, непредусмотрительности в
поведении:совершил хуйню,ляпнул хуйню не подумавши
г).Занятие чем-то предосудительным,неприличным, непотребным, запретным,
табуированным, - "неправильное" поведение,чаще злонамеренное:"О вся-
кой хуйне думает ,вместо того чтобы заняться полезным делом!", "Пос-
ледний раз, - если такая хуйня ещё повториться, - то пеняй на се-
-бя!","Блядь, - вся эта хуйня может кончиться крайне хреново!".
Как частный случай: о негативном,"неподобающем", вызывающем, хамском
поведении человека, - выражение недоумения,непонимания, раздражения,
угрозы (в общем - негативных чувств), - аналогично высказываниям ти-
па "Да вы что,совсем уже обалдели?!", "Да как вы себя ведёте?!", "Да
что вы себе позволяете?!","Как это понять?!","Да мать вашу!", - "Что
это за хуйня такая?!".
Как частный случай:действие со стороны другого человека, - гадкое,
неприятное,провокация, пакость, "западлянка": "Он сотворил ему такую
хуйню!"
д).О результатах/итогах труда,действий, процессов: крайне низкий/плохой
результат; крайне "слабый" результат,несоразмерный с вложенными зат-
ратами; очень низкое качество "продукта" труда, - "Трудился ты зря,
- вышла полная хуйня!"
е).Пустая беспредметная болтовня,"дешёвка","легковесные" словеса, муть,
чушь,ерунда,херотень,бурда,бред,ахинея,словесный "сор","пурга",бели-
берда,абракадабра; иногда - враньё,ложь,клевета,оговор:"Мелет всякую
хуйню своим дурным/поганым языком!"
ё).Какие-то действия,не могущие привести к весомым результатам: "Хуйня,
- вот если бы ты шубу надел при такой погоде, - это это было бы да!"
5).О событиях,ситуациях,явлениях окружающей действительности:
а).Нечто неприятное,нежелательное,неожиданное; иногда - нечто опасное,
гадкое,тяжёлые последствия/итог/результат: "Случиться же хуйня та-
кая!" - упал кирпич на голову, "А мало ли какая хуйня может случить-
ся!","С ним хуйня какая-то приключилась, - аж на стену полез!" - у
человека произошёл "заскок"/"завихрение","Смотри,случиться какая-ни-
будь хуйня, - и пискнуть не успеешь!" - арест, "Эту хуйню и следова-
ло ожидать!" - тяжёлые последствия неразумных действий, "При высыха-
нии тушь комкуется,забивает пишущий узел и получается хуйня...."
б).Нечто неизвестное,непонятное,"неопознанное",странное, "мутное", либо
даже нечто вредное,опасное:"Там происходит какая-то хуйня!" - авария
на заводе.
В данном смысле - как имя сосбтвенное для обозначения каких-то пога-
ных,гадких,неприятных явлений/событий: "Да, - всякая хуйня в жизни
происходит!"
в).Нечто несильное,неопасное,"несеръёзное", не могущее привести к весо-
мым результатам: "Хуйня, - да разве это дождь?! Вот в тропиках - это
дождь!"
6).Негативная характеристика человека, - недостойный внимания, уважения, -
презираемый,игнорируемый,"мелочь","дешёвка",ничтожество,убожество: "Это
не человек,а натуральная хуйня!".
Как частный случай:резко-негативная характеристика человека, - гад, по-
донок,сволочь,тварь,предатель,гнида,ублюдок:"Это хуйня,а не человек!"
7).О содержании, о смысловой и/или художественной "наполненности" каких-то
устных,письменных,изобразительных "вещей",произведений (книга, рассказ,
инструкция,произведения науки или искусства; проч.); о культурной/худо-
жественной/материальной ценности:соответствует понятиям "пустота", "де-
шёвка","мура","бодяга","бурда","мелочёвка",муть,чушь, ерунда, херотень,
бред,ахинея,"сор","пурга","белиберда", "абракадабра"; нечто не стоящее
внимания,малозначительное,малоценное,непонятное,бесполезное,ненужное
8).В самом широком смысле,негативно:о какой-то запутанной,неясной,непонят-
ной,иррациональной вещи,предмете,действии,явлении,разговоре,объяснении,
произведении науки или искусства; прочем подобном:выражение недоумения,
сомнения,раздражения; изредка угрозы, - "Хуйня какая-то!","Что за хуйня
такая?!"
9).В молодёжном слэнге:о людях,коллективах,группировках молодёжи,музыкаль-
ных стилях,географических точках, - выражение негативного отношения к
ним.
а).О людях/коллективах/группировках:плохой,"неправильный","пустой","де-
шёвый",ненадёжный,"скользкий",гадкий,паршивый, недостойный внимания,
уважения,презренный, игнорируемый, "мелочь", "дешёвка", ничтожество,
убожество:"Вася - дешёвка хуёвая и хуйня дешёвая!","Симаков - пидор,
ублюдок и натуральная хуйня!","Гопота - хуйня!","Линейные (группиро-
вка молодёжи другого района) - ублюдки,подонки, пидорасы, долбоёбы и
вообще хуйня ёбнутая!","Группа 101 - хуйня! - Сам ты хуйня!"
б).О музыке:нечто "неправильное","легковесное",несеръёзное, малоценное,
ничего не значащее,бесполезное,ненужное,недостойное внимания, заслу-
живающее пренебрежения,презрения,недостойное существования. Аналоги-
чно терминам "пустота","дешёвка","мура","бодяга", "бурда", "мелочёв-
ка","муть","чушь","ерунда","бред","ахинея","пурга","белиберда","аб-
ракадабра" и им подобным:"Мумий Тролль - хуйня и пидорасы!" - музы-
кальная группа, "Попса хуйня!" - стиль музыки, "Металл - хуйня!, - в
мартэн его! (в сталеплавильную печь)" - о стиле музыки.
Как частный случай:нечто "неправильное",отступническое от норм и ка-
нонов,"еретическое","покусительное" на "истину", - "RAP - хуйня! Ме-
талл - круто!!" - стили музыки.
в).О географических точках:выражение пренебрежения,превосходства, през-
рения,либо как прямое оскорбление.
О районе,посёлке,улице, районе в городе, городе, организации (школа,
ПТУ,молодёжное заведение), - чьё значение принижается,умаляется, иг-
норируется, - а по механизму "проекции" - и о всех людях,находящихся
/живущих/работающих на данной территории, а также о всём,что с этими
людьми связано/ими создано/им принадлежит / к ним относиться:"Жодино
(город) - хуйня!","Школа N:24 - хуйня!", "Чижовка (район в городе) -
хуйня!", "Барановичи (город) - сила! Все остальные - хуйня и пидо-
рьё!","Линейка (район в городе) хуйня и притон пидорасов!", "Застава
(посёлок) хуйня и питомник ублюдков!".
Как частный случай: политический вариант "географических точек" -
"USA - хуйня!","Америка - хуйня! Америкосы - пидоры ебаные!","НАТО -
хуйня! Пизды ему!"



Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: z 
Дата:   09-19-03 12:22

Че-то тут много развелось псевдо-аналитиков (наверное им лет по 100 уже), якобы проявляющие интерес к выборам (с анализами:) приглашенные за $ на этот сайт

Народ, это сайт - дерьмо, сделанное непонятно для чего.

Не идти на выборы, если не заплатят за то, что-бы пошли :))))



Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Ленка 
Дата:   09-19-03 17:15

А чего лично для меня измениться??????
Для тех, кого выбирут - да.... многие как всегда в москву переедут... с семьями и друзьями..... а у меня, как обычного человека, ни чего не поменяется в жизни.....
Так что делать там нечего.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Аналитик 
Дата:   09-19-03 23:30

Пойду, отчасти по привычке. Проголосую за СПС -тоже отчасти по привычке. А отчасти потому что они за снижение налогов-а значит за нормальных людей и нормальную экономику, а третьим номером у них серьезный человек-Чубайс. Хочется верить что на этот раз на видных местах в федеральном списке СПС не будет Ковалева и К- мосхадовских власовцев, коии претендуют на роль "совести нации" ,защищая при этом тех кто взрывает и убивает российских граждан.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Galina 
Дата:   09-20-03 00:45

Аналитику.
О каком снижении налогов Вы тут вешаете лапшу на уши неосведомленным людям,не Гайдар ли,сокамерник Чубайса, участвовал в разработке 25 главы НК РФ (по налогу на прибыль),совершенно бредовой и безумной.Отменили налог на пользователей автодорог и тут же ввели налог транспортный,а еще вдогонку обязательное автострахование гражданской ответственности,которое пролоббировали через нашу выморочную Думу страховые компании.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: альберт 
Дата:   09-21-03 08:17

Пойду , если Зюганов явится к Караулову и ответить на те вопросы, которые ему будут заданы перед всей Россией.
Если министр Грызлов и Шойгу будут заниматься наведением порядка в стране, а не торчать целыми днями на экране ТВ
Если болтун и трепач Немцов прекратит заниматся трепалогией. Если кто ему верит пусть вспомнит его угодничество перед Ельцином в бытность участия в правительстве и посмотрите на него сейчас, когда неизвестно за счет чего он обактился, чтобы предсавлять Россию в мире. Судя по его книге он мартышка с голым задом. Или его кормит Березовский с Чубайсом за ограбления русского народа.
Если исчезнет с экранов комедиант Жириновский с Митрофановым.
Если ЦИК обявит на всю Россию, что кандидаты в депутаты прошли медкомиссию и признаны впоне психически здоровыми людьми,.
А то меньшинство которое способно поднять Россию никогда не преодолет всех горлопанов и выкормышей на средства ограбленной России.
Выборы должны быть только по одномандатным округам. А там посмотрим. Способны ли мы достойную себе власть.
При нынешней системе надо прикратить игру в демократию , понапрасну тратиь деньги.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: ASD 
Дата:   09-22-03 13:33

Выборы при нашей ЦИК и правящей элите-это спектакль, в котором сценарий строго определен. Избирателям отводится роль статистов, от которых ничего не зависит
(вспомните второе избрание Ельцина). Поэтому участвовать в выборах не имеет практического смысла.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Валентина Ивановна 
Дата:   09-22-03 14:23

Большое спасибо всем петербуржцам, пришедшим на выборы губернатора и проголовавшим против всех.
Именно благодаря вашим 10% при явке в 29% от общего числа избирателей, выборы состоялись.

:)



Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Беспартийный 
Дата:   09-22-03 17:05

Валентина Ивановна !
10% от 29% всего составляет 3%, а это значит, не приди они на выборы, все равно они состоялись - 26%. Подозрительные, конечно цифры... Что говорить.
А если считать, что те кто голосует строем и досрочно
(т.е. как надо), обычно составляет (от списочного состава) ококло 10-15%, то получается: Матвиенко получила тольло около (13-10 или 13-15) от 3% до минуса. А если бы люди пришли и проголосовали против всех? Даже 30% от общего числа избирателей. Явка 60%, за Матвиенку - 15-20%, ПРОТИВ ВСЕХ - 60%. Это уже гражданская позиция.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Михаил 
Дата:   09-22-03 22:33

На выборы не пойду. Считаю сам принцип выдвижения кандидатов по партийным спискам жульническим, думаю, объяснять не надо. Ну а независимые кандидаты -это будут ставленники тех, кто денег даст (бандиты,олигархи, губернаторы, ит.д.). Открытым текстом сообщают -сколько стоит кресло депутата. Не участвую в этом фарсе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Natali 
Дата:   09-23-03 13:48

Выборы без выбора какой смысл? При коммунистах было честнее вот тебе кандидат и ни какй альтернативы
А теперь ФАРС деньги отмыли забрали а посадят кого хотят кого надо
НЕт не знаю еще одну революцию ? Судя по всему дождутся революции делают только те кому терять нечего
А что нам терять сегодня ? Весь Питер не хочет не принимает эту Даму Матвиенко нет пихают и ведь запихают и ни чего сделать нельзя !!!!!!!!
Море партий и все кричат одно за лучшую жизнь народа
Цель одна вот де Мы а вот де НАРОД
а в итоги цель ХАПНУТЬ надоело когда уже вы нахапаетесь?!
жить не хочется итог вот к этому нас всех и подводят жить не хочется СВОБОДА ??????

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Natali 
Дата:   09-23-03 13:56

Уважаемый Антон а Вы уверены что Ваша комиссия вообще существовала в итоге Думаю есть столько комиссий сколько надо чтобы прошел кто нужен зато есть и такой как Вы который честно заблуждается что все честно
Не хотела обидеть Но по итогам происходящего Вы можете сделать вывод Вы ведь не глупый человек.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти, чтобы поесть булочек!
Автор: Natali 
Дата:   09-23-03 14:16

Рупору Эпохи
из всей этой безысходности и уныния и не знания чего делать вдруг такая свежая милая шутка спасибо я Вас пожалуй поддержу и всех зову представляете какая красота красная рубаха (сарафан) яблоко в руке и с песней мимо участков на природу хоть раз от души повеселимся на выборах
Спасибо до сих пор смешно

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Владимир 
Дата:   09-23-03 15:01

"Плохую власть выбирают люди, которые не ходят на выборы". Это афоризм, к сожалению, неизвестного мне автора. Однако, я полностью с ним согласен. Не ходя на выборы, не участвуя в формировании законодательной власти, мы никогда не добьемся ее ответственности перед гражданами страны.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Алекс 
Дата:   09-23-03 17:20

Я считаю людей, которые не ходят на выборы - ПАССИВНЫМИ ГОМОСЕКСУАЛИСТАМИ. Сидят дома, охают что их имеет власть и ничего не предпринимают к противодействию. А ты пойди и выполни гражданский долг. Никто не нравиться - проголосуй против всех, но сделай свой выбор. Капля камень точит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Русский демократ 
Дата:   09-23-03 22:37

Пускай за партии голосуют, члены этих партий. А беспартийным, зачем участвовать в этом театре в роли покупателей. Беспартийному надо голосовать против всех. Не вижу смысла не ходит на выборы. Для того, чтобы назначили новые, с теми же кандидатами? А избирательные комиссии всех уровней, должны состоять не из назначенных людей, а из представителей тех партий, которые участвуют в выборах.



Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: scorpion 
Дата:   09-23-03 23:05


Я пойду на выборы и буду голосовать за КПРФ потому что больше в дерьме жить не хочу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Vladimir 
Дата:   09-24-03 11:42

Не вижу партии и политиков, которым можно было бы отдать свой голос. Зато вижу, как президент "от КГБ", войдя во вкус власти и видя достойным лишь себя, усиленно поддерживает партию бюрократического и чиновничего произвола, принимает как должное славославия в свою честь, свои портреты в кабинетах чиновников всех уровней.
КПРФ в полной мере не использует свой потенциал и по прежнему держится за отжившие свой век "цацки", опирается в основном на людей старшего поколения, ни в малейшей степени не показав в своей практической работе в Думе, что она готова повернуться к молодому, "рыночному" поколению. К тому же при всех-то своих идеалах и жупелах не брезгует деньгами заклятых врагов-капиталистов.
СПС и "яблочники" просто бездарно растратили кредит доверия той части общества, которая, полагаясь на декларируемые "правыми" обещания создать условия для становления "среднего" класса, отдавали им свои голоса на всех предыдущих выборах. Эти партии, в этом самом главном и наиболее жизненно важном для страны вопросе, шаг за шагом сдали все свои позиции, поставив во главу угла чистейшей воды "пиар", постепенно превратившись в политический, хотя и радужный, но все-таки мыльный пузырь.
ЛДПР...Ну хотя бы не скрывает своих меркантильных интересов. В отличии от прочих.
В общем, куда не повернись - зажимай нос и уноси ноги.



Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Vladimir 
Дата:   09-24-03 11:44

Не вижу партии и политиков, которым можно было бы отдать свой голос. Зато вижу, как президент "от КГБ", войдя во вкус власти и видя достойным лишь себя, усиленно поддерживает партию бюрократического и чиновничего произвола, принимает как должное славославия в свою честь, свои портреты в кабинетах чиновников всех уровней.
КПРФ в полной мере не использует свой потенциал и по прежнему держится за отжившие свой век "цацки", опирается в основном на людей старшего поколения, ни в малейшей степени не показав в своей практической работе в Думе, что она готова повернуться к молодому, "рыночному" поколению. К тому же при всех-то своих идеалах и жупелах не брезгует деньгами заклятых врагов-капиталистов.
СПС и "яблочники" просто бездарно растратили кредит доверия той части общества, которая, полагаясь на декларируемые "правыми" обещания создать условия для становления "среднего" класса, отдавали им свои голоса на всех предыдущих выборах. Эти партии, в этом самом главном и наиболее жизненно важном для страны вопросе, шаг за шагом сдали все свои позиции, поставив во главу угла чистейшей воды "пиар", постепенно превратившись в политический, хотя и радужный, но все-таки мыльный пузырь.
ЛДПР...Ну хотя бы не скрывает своих меркантильных интересов. В отличии от прочих.
В общем, куда не повернись - зажимай нос и уноси ноги.

Ответить на это сообщение
 
 Обращение президента Российской Федерации
Автор: В.В. Путин 
Дата:   09-24-03 16:01

Будем мочить депутатов в сортире :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: а 
Дата:   09-25-03 09:05

ASD писал(а):

> Выборы при нашей ЦИК и правящей элите-это спектакль, в котором
> сценарий строго определен. Избирателям отводится роль
> статистов, от которых ничего не зависит
> (вспомните второе избрание Ельцина). Поэтому участвовать в
> выборах не имеет практического смысла.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Борис 
Дата:   09-25-03 10:00

Нужно понять что выборы это процедура контроля чиновников в демократическом государстве, в котором вопросы собственности давно решены в пользу большинства и выборы мало влияют на жизнь людей. Мы, проголосовав за любого кандидата, консервируем ситуацию, когда любой хороший человек придя к власти станет вором. Пока собственность в России не будет честно разделена (хотя бы остатки)рабы (а человек без собственности это безответственный раб) будут просить подачки (сегодня они смотрят на Путина с надеждой что он у кого то отберёт и им отдаст). Голосуйте против всех!!! Они там сверху сошли с ума. Пусть собственность не хотят делить так уничтожат.
Пока она будет у нас никакой перспективы- особенно у тех кому за сорок. Поймите мир так устроен что человек делает то что ему выгодно- это данность- сегодня выгодно лезть к кормушке там под защитой можно устраивать свои дела. Если интересно ответь порассуждаем- дай бог чтоб я был не прав.
Борис.



Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Александр 
Дата:   09-25-03 10:09

Совершенно очевидно, что результаты и явка фальсифицируются. Не было в Питере явки в 27 с лишним процентов, это показывает любой социальный опрос.
Власти уже в принципе ничего сделать не могут, потому что любому чуть-чуть здравомыслящему человеку ясно, что государство, в котором мы живем, просто бандитское, а люди - быдло. Такому государству уже не выжить. Единственное, что власти могут делать и делают - это увеличение психически ненормальных людей. Делается это очевидными путями на всех уровнях, - от школы до СМИ. Количество психически больных людей скоро превысит, если уже не привысило, порог явки на выборы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Question 
Дата:   09-25-03 10:49

АРИ:
Период 1985-1991 гг. можно без преувеличения назвать расцветом демократии в России: демократов тогда развелось как собак нерезаных. Какие-то шестидесятники, диссиденты, резиденты, мелкая КГБ-шная агентура (вроде г-на Павловского), барды-алкоголики, несостоявшиеся писатели, наконец просто тунеядцы всех мастей - повылазили из щелей и заявили о своей приверженности идеями демократии. Возглавила же их как обычно - ум, честь и сила нашей эпохи, самые проверенные кадры которой стали по партийной разнарядке изображать из себя местных Бенджаминов Франклинов. Не удивительно, что народная молва прозвала это смердящее стадо дерьмократами, поскольку никто из них к демократии никогда и никакого отношения не имел. Нового ничего нет до сих пор. Зачем участвовать в этом балагане?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Руслан Мирошник 
Дата:   09-25-03 16:20

На выборы пойду обязательно и проголосую против всех!
Всех призываю поголосовать против всех.
Особенно меня раздражает партия "Единая Россия", которая полностью состоит из КГБшников и ментов.
Я считаю, что надо быть полным идиотом, чтобы дать им победить нат выборах. Посмотреть только на бюджет, который Дума утвердила в первом чтении. Никаких изменений в области социальной политики и культуры, а на ГУВД и ФСБ увеличили бюджет в два раза.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Елена 
Дата:   09-25-03 17:42

пойду, если госдума всё таки примет поправки к закону о гражданстве, в противном случае голосовать за бюрократов нет смысла

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Роман 
Дата:   09-25-03 18:05

На мой взгляд, кто придёт к власти через выборную систему, уже предрешена Пиарщиками власти.Идти на выборы может быть и нужно, для того чтобы исполнить свой Конституционный долг и потешить свои амбиции, но абсолютно бесполезно.Так как кто уже проспонсировал свою партию в верхах, причём очень хорошо, и так пройдёт выборы НА УРА. А если возникнет проблема с ненабранными голосами, то большинство и так знает, как их можно подкинуть на тот или иной участок для выборов, тем самым сфальсифицировать выборы.Ведь это было не первый год и не последний.Надо просто не забывать насколько у нас коррумпировано государство.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Василий 
Дата:   09-25-03 22:34

Обязательно идти и голосовать против всех. Это единственный шанс ударить по коррумпированной власти.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Galina 
Дата:   09-26-03 02:13

Народ,ответьте мне ,пожалуйста, кто читал закон о выборах? Что лучше: не ходить или голосовать против всех? Кажется,если голосовать против всех, эти голоса присоединяют потом к победившим по этому округу депутатам пропорционально % голосов за них.Поэтому,лучше не ходить,а то проголосуешь невольно за какого-нтбудь урода.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Виктор 
Дата:   09-26-03 07:28

Вера в честные выборы была до 1996 г. Я никогда не был даже комсомольцем, в отличие от всех нынешних подсвечников, но в 1996 году итоги выборов сфальсифицировали в пользу Ельцина( свидетельство Слиски по ЦТ). Выиграл тогда Зюганов. Я не хочу этого политического проститута видеть во главе нашей страны, но вера-то в честные выборы пропала. Поэтому на выборы пойду. Проголосую против всех(Путин уже как Горбачев- много слов и никаких реальных дел. Отличие от Ельцина: не пьет и на работу ходит. Во внутренней политике руководство страны так и стоит задом к народу).
Пойду на выборы только-лишь для того, чтобы МОЙ бюллетень не использовали в пользу какого-то кандидата. И вообще, чем выше уровень власти, тем больше вранья.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Странный ты
Автор: Борис 
Дата:   09-26-03 07:59

Люди!!! Поймите что нам до демократии как до луны, нас как собак Павлова дрессируют чтобы Мы в надежде на подачки выполняли команды. Госудапрство состоит из экономического тела и идеологической надстройки. Причём главное экономика, она развиваясь по жёстким законом определяет идеалогию. Демократия возникает на последнем этапе развития капитализма. Её приметы- эффективнейшая экономика и наличие ответственных собственников, практически все люди имеют равные возможности и учавствуют в распределении доходов в виде зарплат или прибылей. а так же через приобретаемые ценные бумаги или вклады. Парадокс, но беда России в её огромных богатствах. К слову по колличеству собственности на душу населения мы богаче США в 10раз. по расчёту АН России в 2001г. на каждого приходилось собственности в денежном выражении почти 3 миллиона долларов. поэтому у нас всегда на первом месте идеология, т.е болтовня и поэтому несмотря на страшную неэффективность системы богатство не даёт опустится до того уровня чтобы все поняли что так жить нельзя и всегда найдётся какой нибудь Каганович или, простите Чуёбс, который справиться с разрухой в каком то секторе и тем самым это гнилое здание экономики (колосс на глиняных ногах) будет шататься но стоять.
ВЫВОДЫ:
Для того чтобы Россия стала богатой демократичекой страной необходимо справедливо разделить собственность, Пока этого не случиться экономика эффективно раболтать не будет, будет сплошное воровство с бесконечными кровавыми переделами. ЭТО НЕВЫГОДНО ВСЕМ.
ПРЕДЛАГАЮ:
1. Быстро разработать предложения по пердаче власти, т.е собственности из рук чиновников в руки народа.
2. Разослать предложения всем: кандидатам в депутаты, президенту, правительтву, во все партии и т.д.
3. Поддержать на выборах силу которая выйдет с нашей программой.
- Если ничего не получится- собрать побольше людей и подать заявление в международный трибунал на чиновников, с требованием передать нам нашу долю собственности.
Кто то скажет что это наивно и возможно к сожелению окажется прав, но надеюсь на лучшее, и главное совесть- она будет чиста.
Примерно суть предложений:
- провести независимую финансовую экспертизу (аудит) собственности с составлением кадастра по среднемировым ценам.
- Передать собственность на баланс в специально созданный внебюджетный фонд, задача которого реализовывать собственность на тендерной основе а деньги перечислять на именные счета граждан достигших определённого возраста,например 50лет и инвалидов (т.е тех кто не может зарабатывать),отчитываясь перед ними допустим раз в квартал.
Недополученная после смерти стариков чать переходит в собсьенность новорожденным.
Экономика эффективно заработает т.к. собственность распределена, работающие смогут организовать своё дело либо получать хорошую зарплату и смогут взять на выгодных условиях кредит, неработающие пособия, чиновники хорошие оклады- вообщем всё как у людей.
МЫ ДОЛЖНЫ В КРАТЧАЙШИЕ СРОКИ УВЕЛИЧИТЬ В ДЕСЯТКИ, А ТО И В СОТНИ РАЗ УРОВЕНЬ ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ И СОБИРАЕМОСТЬ НАЛОГОВ И ДОСТОЙНО ВПИСАТЬСЯ В МИРОВУЮ ЭКОНОМИКУ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: человек 
Дата:   09-26-03 13:45

мне уже достаточно лет и опыт подсказывает ,что идти на выборы ,конечно надо,только от меня ( а равно и от НАС ) ничего не зависит .все выборы давно и повсеместно проводятся в тихих закутках и на очень большие-большие средства,которые ну никак не соответствуют рекомендованным Изберкомом суммам.Все результаты выборов(независимо от того какая власть и в какой орган избирается),предрешено все и всегда,а "одноразовый электорат",иначе анзываемый народ, нужен только для соблюдения статус- кво якобы демократических выборов.
Утешает только то,что Россия не одна такая,хотя денег и грязи в ней больше,чем

если бы было иначе,то в 1996 году не было бы ельцина,а в 1999 не пришел бы к власти человек,который реально никокой властью не обладает.
Молодые пусь идут на участки,а уж дома посижу,не буду мешать событиям,все равно ничего не изменить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Стас 
Дата:   09-26-03 15:10

Идти и голосовать за ... консервативную партию. Почему за них - честное слово, название нравится. "Консерватизм" - это звучит солидно. По именам этих партийцев - ничего не могу сказать, - все люди новые. Надеюсь, что с головой. Бывшего лидера, "городского сумасшедшего" Убожко уже нет (царство ему небесное). Буду надеяться, что новые лица из этой партии смогут вдохнуть новую жизнь в это понятие. Честное слово, хотел уже плюнуть на эти выборы, поскольку думские глупости уже достали и примелькавшиеся рожи - тоже.
Уверенности в том, что они не станут такими же нет, но уж больно хочется чего-то другого. И идея уж очень нравится - КОНСЕРВАТИЗМ.

С уважением ко всем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Наталья 
Дата:   09-26-03 16:26

Нет, не пойду. В последний раз я выбирала президента в 1998 году. В августе случился кризис. И я поняла, что сама выбрала это. Обманутой считать себя стыдно, позволять кому-то обманывать себя, - тем более. Да, насчет реальных программ: ТАКОВЫХ НЕ ИМЕЕТСЯ. Сплошь какие-то декларации, построенные на величии России издания XIX века или, в лучшем случае, времени первого полета в космос. Мир непоправимо изменился.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Дмитрий 
Дата:   09-26-03 17:58

Конечно да. Вне зависимости от любых аргументов, поход на выборы все-таки способствует уменьшению энтропии.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Анти 
Дата:   09-27-03 00:54

Тупы и бессмысленны все эти разговоры о выборах!!!
Общество в нашей стране выбор делать неспособно, не смотря на то, что государстово его любезно "предоставило". Любой выбор навязан,
если коммунисты из КПРФ, изтреблявшие русскую нацию во времена СССР, называют себя патриотами и набирают большинство голосов.
В советские времена значительная часть общества была против власти. Ну и что это дало? Кто-нибудь из них делал выбор?
Нет, тогда выбор было делать нельзя -- незаконно.
А сегодня разрешили делать выбор, все-таки демократия, свобода выбора и свобода слова! Все гуманно и отлично, прям как в Европе и соединенных штатах америки!
Выбирать среди чекистов и ублюдков тех, которые повяжут не меня, а моего соседа, -- совесть не позволяет.
А голосовать против всех -- это пердеж в воду. Хозяева сраны не станут раскошеливаться на очередные выборы. Всем нужны деньги, власть(чтоб самим под кнутом не оказаться) и стабильность, а средством обеспечения этого служат держка на цепи страхом, закон и порядок. Ну что же, выбирайте -- конституция разрешает.
Мой же выбор -- надо забрать бюллетень с избирательного участка и вместе с повесткой из военкомата и паспортом сжечь на красной площади в мавзолее, именно 7 декабря. Мой спектакль хоть повеселее будет:-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Иван 
Дата:   09-27-03 04:14

ВЫборы это лохотрон. Депутаты получат деньги и массу других льгот. Необходимо запомнить-за кого не голосуй все равно получишь ... . Для того чтобы что-то изменить есть только один кандидат ПРОТИВ ВСЕХ (фамилия у него такая).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти
Автор: Andrey 
Дата:   09-27-03 04:30

Na vybory idti neobkhodimo. Pochemu? Da potomu chto v proshlyj raz bol'shinstvo poluchili kommunisty, blagodarya krikam - vlast'plokhaya, vyberete nas - stanite zhit' luchshe! Etogo ne proizoshlo. Esli vy ne pridete, to progolosuyut opyat'odni pensionery (vspomnyat kak vse bylo pri Brezhneve, plokhoe, estesstvenno zabudut) i snova poluchim kommunisticheskij parlament.
U SPS khoroshaya programma, u Yablaka, nakonec, tozhe ne plokhaya, golosujte za nikh, dajte im vozmozhnost'proyavit'sebya na politicheskom popriwe.
Koreya za 20 let podnyalas'iz ruin blagodarya zhestkoj ruke prezidenta, kto-to dolzhen vzyat'na sebya otvetstvennost'za vse proiskhodyawee na territorii Rossii.
Voz'mite ee na sebya, ne sidite doma s kislym licom - ot mehya vse ravno nichego ne zavisit, a pridite i vyskazhite svoe mnenie!
Daesh' 100% yavku!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Андрей 
Дата:   09-27-03 09:10

Не надо забывать довольно известную поговорку: "Плохую власть выбирают хорошие граждане, которые не участвуют в выборах".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: shershen 
Дата:   09-27-03 10:46

Каждый имеет право не идти, или голосовать против всех, или за кого-либо. Я пойду, только для того, чтобы знать, что я, лично, свой выбор за свой путь России в федеральном законодательном поле на следующие 4 года сделал. И если победят не мои мысли и не моя партия, что ж - значит большинство избирателей думают не так как я. Это можно пережить.
Одно хреново - наглое нарушение законов о агитации теми, кто сам эти законы готовит и подписывает... Ну что ж, таких руководителей избрало большинство, видимо так ему и надо (большинству), так чего же на чужую рожу пенять!
4 года назад во всех бедах России "народ" винил президента Ельцина, последние 3 года в тех же самых бедах "народ" винит всех, кроме президента Путина...
Это говорит о "народе", а не о президентах!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Олег 
Дата:   09-27-03 11:13

Обязательно пойду. Не хочу, чтобы в очередной раз государство держало нас за лохов. Хватит нам партий "Наш дом - Россия" - "Единная Россия". Ведь эти партии по составу состояли и состоят из людей, которые фактически должны нести ответственность за сегодняшнюю политику.
Я хочу. чтобы министр МВД занимался своими непосредственными делами: защитой интересов граждан государства. Если он находясь в исполнительной власти ничего не может сделать, так что же он может сделать в законодательной власти.
Их лозунг известен - мы вот сечас прийдем и сделаем! А кто же вам господа мешал четыре года делать. А Путина мне жаль, ведь на него были такие надежды. Представлялось, вот человек который объединит государство и людей вместе на основе одной идеи - живи страна. А он фактически пошел на поводу у Правительства РФ, которое только эксплуатирует этот лозунг, прикрывая свою антинародную политику. Сразу скажу я не коммунист. Я люблю свою Родину и землю, в которой мои корни.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: СТЕПАН 
Дата:   09-27-03 20:15

Если голосовать, то за КПРФ. Больше ни от кого умного не слышал. Остальные ворье. Жаль, что и эти выборы будут липовые.
Все народу баки забивают, и боятся КПРФ, значит за коммунистами правда и мправедливость.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Александр 
Дата:   09-28-03 05:58

Обязательно пойду и проголосую за КПРФ. Не идти на выборы или голосовать против всех, ИМХО, не выход из положения. Нужно исправлять правый вывих страны. Время коммунистов настало.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Сергей 
Дата:   09-28-03 10:57

Обязательно пойду, хочу, чтоб мои дети жили в либеральной России! А те кто заявляет, что не пойдет так как ничего не изменится - это имбицилы, страдающие импотенцией и фригидностью.



Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: zzz 
Дата:   09-28-03 12:58

В течении почти двух веков славные и доблестные русские войска, вооруженные до зубов современной техникой того времени, под командование еврейских генералов и чиновников и их холуев, истребляли и изгоняли коренные народы Северного Кавказа, которые ныне живут в более чем в 100 странах мира из-за географического и климатического подобия с ветхозаветным Исраелем. Особенному истреблению было подвергнуто Западное причерноморие Кавказа.
И теперь под лозунгом, «Очистим Северный Кавказ для лиц еврейской национальности», идет истребление, но теперь включая и русских, замутняя территорию приглашенными: армянами, турками, арабами, китайцами и др.
Основой идеологии современного режима - БРЕДОЛОГИЯ. Поэтому выборы бессмыслены.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Сергей Комаров 
Дата:   09-28-03 13:35

Принимать участие и голосовать (можно "за", можно "против", а можно и "против всех") необходимо, чтобы выборы состоялись. Это и проверка рейтинга кандидатов, а многие из них считают себя политиками. "Голосовать ногами" надо на избирательном участке, а не дома у телевизора!

Ответить на это сообщение
 
 Необходимо сорвать выборы
Автор: sdf 
Дата:   09-29-03 06:38

Нужно что вообще никто не пришел на них, вот дохлой власти и придет скорый конец :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Олег 
Дата:   09-29-03 13:59

Нет

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Иван 
Дата:   09-29-03 16:14

БЕС-ПО-ЛЕЗ-НО

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Galina 
Дата:   09-30-03 00:25

На эти выборы пойдут ,по-моему,лишь те,у кого просто отсутствует совесть.Скоро грядет годовщина расстрела Белого дома...Как можно это забыть...Как можно простить это этой преступной власти...Была гражданская война.Погибли за нас с вами лучшие люди нашей страны.Я каждый год 3 октября хожу туда.Раньше на заборе стадиона вывешивали фотографии погибших,совсем юные,чистые,одухотворенные лица,не то что это шакалье-Гайдар и иже с ним ,который смертельно испугался тогда,что его первого народ повесит на фонарном столбе и призывал безоружных дураков идти спасать его шкуру.И опять идти добровольно голосовать за этих подонков.Просто верх цинизма.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Сергей Иванович 
Дата:   09-30-03 03:00

Не пойду. Не хожу с времен, когда бал в стране стали править пахнущие зловоннымиыми экскрементами девушек Новодворских Боровые, аферы которых по обринакливанию (МММ и в подметки РИНАКО не годится) - Кибальчишей до сих пор преподносятся как великое завоевание демократии.
Если же надо будет помочь распрямиться березам с прикрученным к их вершинам демократическим конечностям вороватых древлян, сделаю это без тени сомнения, хотя в жизни даже курицу зарубить душа противится.



Ответить на это сообщение
 
 Re: Необходимо сорвать выборы
Автор: vit 
Дата:   09-30-03 13:10

Считаю что надо определиться с самого начала что -партия и кто в ней лидер- говорит слова хорошие ,а когда по партийному списку набирается шушера вот я думаю в этом хорошо бы разобраться!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Answer 
Дата:   10-01-03 09:09

АРИ:То, что происходит сейчас в россиянии можно назвать не больше, не меньше как национальным угнетением. Все-таки многовековая история ясно показывает, что русские не так глупы и неорганизованны, чтобы не иметь национального правительства и национального государства. Отсюда вывод – русских не пускают во власть насильно, угнетают значит. Можно, конечно, проанализировать, каким образом реализуется это насилие – путем зомбирующих психотехнологий, наркотического и телевизионного одурманивания, прямых убийств потенциальных лидеров и перспективных национальных кадров, экономического удушения центров роста русской цивилизации и т. п. Это тема отдельного исследования. Мы же лишь констатируем факт – национальное угнетение русской нации существует и борьба с ним в том числе и якобы со «своими» – вопрос выживания самой русской нации.
Только провалив выборы можно начать расшатывать это иго.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: лука 
Дата:   10-01-03 14:53

Конечно не идти. Почему?
1.На выборах голосуют деньги, а не избиратели. Следовательно уже обман. Есть такое понятие манипулирование сознанием, а наш народ доверчивый ребенок, потому что так сложилось в течение 10-ти веков. Представьте, что тот или иной кандидат,паразитируя на доверчивости этих избирателей, а точнее сказать, те лица, которые заинтересованы в этом кандидате, не пожалеют вложить любые средства в СМИ и телевидение, чтобы вдолбить в головы избирателей свои идеи. Методы манипулирования различны, от спровоцирования локальных военных конфликтов, взятие заложников, поимки "оборотней" и многое,многое другое.
2.Демократический строй-власть народа-есть очень большой обман.
Как известно, а все об этом знают, что любая власть от Бога,потому что все под Ним ходим (Сегодня уснули, а завтра не проснулись). Сами люди этой властью не обладают,т.к. у них этой власти нет и быть не может, и передать они ее не могут. Источник власти один-Бог, который существует в двух ипостасях: по Воле Божией и по Его попущению. В первом случае-когда удерживающий исполняет волю народа,тогда хорошо всем.Во втором случае-когда Бог попускает быть злу, за наши грехи и наше вразумнение-тогда очень плохо, но не всем, а только доверчивому народу.Такая власть- есть беззаконие.Следовательно народный строй есть ни что иное,как беззаконный, временный. А это уже химера, абсурд, утопия.
3.Сейчас брошены очень большие средства, для того чтобы удержать контроль над общественным мнением, для того,чтобы удержать эту временную власть над народом. И они пойдут на любые подлоги, у них все средства хороши.А это дамоклов меч в руках безумца.
И последнее,чтобы не утомлять потенциальных избирателей, начните не с избирательных урн, а со своей совести и проверте, а есть ли она у вас.Ведь как известо совесть-есть глас Божий. Тогда вы поймете участвовать вам в этом обмане, под названием-выборы, или нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: пенсионер 
Дата:   10-01-03 20:49

Пенсионный фонд "Надежда". Он организован в 1993 году при активном участии скандально известной,сторонницей однополой любви, экс-депутата Н.Куликовой и отличился агрессивной рекламой. Его резервы составляют всего 3,5 млн. руб., снизившись в 2002 году на 4%. Собственного имущества у фонда - на 5,0 млн. руб. Пенсию получают всего 10 человек - видимо, добиться выплаты от фонда не так-то просто. Пенсионные взносы от 905 участников составили 682 тыс. руб.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: elena 
Дата:   10-02-03 00:19

ne poidy!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Сергей 
Дата:   10-03-03 09:15


Братцы, да они нас уже и не стесняются. Какие там "честные" выборы.

Здесь, на сайте, в заметке "ГАС "ВЫБОРЫ" абсолютно надежна" читайте:

....Накануне на встрече с членами Центризбиркома президент России Владимир Путин высоко оценил создание и работу ГАС "Выборы". По его словам, эта система достаточно оперативно подводит итоги выборов, "что крайне важно, имея в виду огромную территорию нашей страны".


Вдумайтесь, - Путин Вешнякову рассказывает о том, как работает ГАС "Выборы", а не наоборот.
А откуда Путин знает о ее работе? Спецслужбы доложили???

Я, теперь, тем более ПРОТИВ ВСЕХ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Alia 
Дата:   10-04-03 12:19

Слабо отмыть... просто я бы сказала нереально.... все кушать хотят и те, кто на выборах работает тоже (например я). А не подмажешь - не поедешь (тоже на личном опыте знаю). Поэтому от этой грязи мы НИКОГДА не избавимся.... и вообще - политикам верить - последнее дело!;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: karina_golubeva 
Дата:   10-04-03 14:58

обязательно пойду и проголосую против ВСЕХ!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Сергей 
Дата:   10-06-03 12:53

Россияне!

Идти надо, если вы еще хоть что-то ждете от этой унылой жизни.

"Пофигизм" многих вскормлен пьяным ельцинским десятилетием и неоднократным обманом "родного" правительства.

Но другого президента и правительства у нас нет и не будет. Сами их выбирали и сами назначали через партии за которые голосовали и президента которого избирали.

Вспомните!

Что выберем, то и получим! За кого проголосуем тот (выигрывший) и определит политику и историю государства Российского до 2008 года. Потому, что президент будет вынужден учитывать мнение большинства Думы -буть оно агрессивное или молчаливо-соглашательское.

Проигравший будет лишь мычать у "кремлевского корыта" питаясь объедками политической кухни.

Что касается партий это дело вкуса каждого-

Хотим чиновничью власть, которая по определению и исторически никогда не производила что-нибудь путное на российской политической сцене голосуй за "Единороссов".

Хотим патриотов - давай за КПРФ, только когда они стрелять начнут и все отнимать т.е., мы "до основания, а за тем....", вспомните историю!

Хотим за тех, кто втоптал нас в нищету и постоянную борьбу за выживание голосуй за СПС

Про Жириновского говорить нечего - хотим российский фашизм - голосуй за либердемократов

Яболчники окончательно "очервивели" и превратились в маргиналов!

Спрашивается за кого?

Думай россиянин!

Другого наша политическая кухня не придумала и не произвела! И вряд ли родит что-то путное в ближайшее время.
Она еще не "беременна" новыми идеями.

Но идти надо, чтобы поддержать процесс, хотя и видимой, демократии!

Голосуя против всех ты голосуешь против себя и своего будущего, против своих детей у которых его не будет.

Когда "против всех" - у такой страны нет настоящего и нет будущего!

Думай россиянин!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Сергей 
Дата:   10-06-03 12:56

Россияне!

Идти надо, если вы еще хоть что-то ждете от этой унылой жизни.

"Пофигизм" многих вскормлен пьяным ельцинским десятилетием и неоднократным обманом "родного" правительства.

Но другого президента и правительства у нас нет и не будет. Сами их выбирали и сами назначали через партии за которые голосовали и президента которого избирали.

Вспомните!

Что выберем, то и получим! За кого проголосуем тот (выигрывший) и определит политику и историю государства Российского до 2008 года. Потому, что президент будет вынужден учитывать мнение большинства Думы -буть оно агрессивное или молчаливо-соглашательское.

Проигравший будет лишь мычать у "кремлевского корыта" питаясь объедками политической кухни.

Что касается партий это дело вкуса каждого-

Хотим чиновничью власть, которая по определению и исторически никогда не производила что-нибудь путное на российской политической сцене голосуй за "Единороссов".

Хотим патриотов - давай за КПРФ, только когда они стрелять начнут и все отнимать т.е., мы "до основания, а за тем....", вспомните историю!

Хотим за тех, кто втоптал нас в нищету и постоянную борьбу за выживание голосуй за СПС

Про Жириновского говорить нечего - хотим российский фашизм - голосуй за либердемократов

Яболчники окончательно "очервивели" и превратились в маргиналов!

Спрашивается за кого?

Думай россиянин!

Другого наша политическая кухня не придумала и не произвела! И вряд ли родит что-то путное в ближайшее время.
Она еще не "беременна" новыми идеями.

Но идти надо, чтобы поддержать процесс, хотя и видимой, демократии!

Голосуя против всех ты голосуешь против себя и своего будущего, против своих детей у которых его не будет.

Когда "против всех" - у такой страны нет настоящего и нет будущего!

Думай россиянин!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Сергей 
Дата:   10-06-03 13:05

Россияне!

Идти надо, если вы еще хоть что-то ждете от этой унылой жизни.

"Пофигизм" многих вскормлен пьяным ельцинским десятилетием и неоднократным обманом "родного" правительства.

Но другого президента и правительства у нас нет и не будет. Сами их выбирали и сами назначали через партии за которые голосовали и президента которого избирали.

Вспомните!

Что выберем, то и получим! За кого проголосуем тот (выигрывший) и определит политику и историю государства российского до 2008 года. Потому, что президент будет вынужден учитывать мнение большинства Думы -буть оно агрессивное или молчаливо-соглашательское.

Проигравший будет лишь мычать у "кремлевского корыта" питаясь объедками политической кухни.

Что касается партий- это дело вкуса каждого:

Хотим чиновничью власть, которая по определению и исторически никогда не производила что-нибудь путное на российской политической сцене - голосуй за "Единороссов".

Хотим патриотов - давай за КПРФ, только когда они стрелять начнут и все отнимать т.е., мы "до основания, а за тем....", вспомните историю!

Хотим за тех, кто втоптал нас в нищету и постоянную борьбу за выживание - голосуй за СПС

Про Жириновского говорить нечего - хотим российский фашизм - голосуй за либердемократов

Яболчники окончательно "очервивели" и превратились в маргиналов!

Спрашивается за кого?

Думай россиянин!

Другого наша политическая кухня не придумала и не произвела! И вряд ли родит что-то путное в ближайшее время.
Она еще не "беременна" новыми идеями.

Но идти надо, чтобы поддержать процесс, хотя и видимой, демократии!

Голосуя против всех ты голосуешь против себя и своего будущего, против своих детей, у которых его не будет.

Когда "против всех" - у такой страны нет настоящего и нет будущего!

Думай россиянин!



Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Sergey 
Дата:   10-06-03 14:23

Идти надо обязательно. И послать на три буквы ельциноидов. А потом, когда они в очередной раз нарисуют себе "победу", мы возьмем в руки автоматы и добьем мерзавцев.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: лука 
Дата:   10-06-03 15:50

Конечно не идти. Почему?
1.На выборах голосуют деньги, а не избиратели. Следовательно уже обман. Есть такое понятие манипулирование сознанием, а наш народ доверчивый ребенок, потому что так сложилось в течение 10-ти веков. Представьте, что тот или иной кандидат,паразитируя на доверчивости этих избирателей, а точнее сказать, те лица, которые заинтересованы в этом кандидате, не пожалеют вложить любые средства в СМИ и телевидение, чтобы вдолбить в головы избирателей свои идеи. Методы манипулирования различны, от спровоцирования локальных военных конфликтов, взятие заложников, поимки "оборотней" и многое,многое другое.
2.Демократический строй-власть народа-есть очень большой обман.
Как известно, а все об этом знают, что любая власть от Бога,потому что все под Ним ходим (Сегодня уснули, а завтра не проснулись). Сами люди этой властью не обладают,т.к. у них этой власти нет и быть не может, и передать они ее не могут. Источник власти один-Бог, который существует в двух ипостасях: по Воле Божией и по Его попущению. В первом случае-когда удерживающий исполняет волю народа,тогда хорошо всем.Во втором случае-когда Бог попускает быть злу, за наши грехи и наше вразумнение-тогда очень плохо, но не всем, а только доверчивому народу.Такая власть- есть беззаконие.Следовательно народный строй есть ни что иное,как беззаконный, временный. А это уже химера, абсурд, утопия.
3.Сейчас брошены очень большие средства, для того чтобы удержать контроль над общественным мнением, для того,чтобы удержать эту временную власть над народом. И они пойдут на любые подлоги, у них все средства хороши.А это дамоклов меч в руках безумца.
И последнее,чтобы не утомлять потенциальных избирателей, начните не с избирательных урн, а со своей совести и проверте, а есть ли она у вас.Ведь как известо совесть-есть глас Божий. Тогда вы поймете участвовать вам в этом обмане, под названием-выборы, или нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Владимир 
Дата:   10-07-03 07:59

Ходи не ходи все уже запрограмировано и это уже не раз доказано. Сколько ни выбирали наших депутатов и мэра а все равно их потом вышибали судами, да и председатель краевой комиссии ухмыляется и знает наперед кто пройдет и на кого указала Москва или местные держатели власти.
Просто житель г. Владивостока.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Слон 
Дата:   10-07-03 11:40

Молчание - знак согласия. Вы, жалкие трусы, чистоплюи, замараться не хотите и отдаете страну этим выродкам! О какой совести вещаете! Сидите уж по своим норам и смердите потихоньку... Люди, ответственные за свою Родину, за будущее своих детей, думающие и ответственные придут и, если нас обманут снова, как уже говорили некоторые, сметем подонков!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Отто 
Дата:   10-08-03 02:08

Боже мой! Они еще дискутируют - идти или не идти...
Не навыбирались еще!...
Посмотрите на результаты последних региональных выборов, а главное, на то КАК они проводились...
Аууууу! Демократия, где ты?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Илья Шебунин 
Дата:   10-08-03 10:46

Всегда до этого ходил на выборы....
Сейчас, НЕ ВЕРЮ НИКОМУ!!! НЕТ ТЕХ ДОСТОЙНЫХ, за которых я отдал бы свой голос. Не буду говорить, что все рвачи, хапуги воры и убийцы; уровняловка - суть совок. Уверен, есть порядочные люди, ничтожно мало, но есть...
Костяк составляют люди, которые могут за деньги, за идею, за господина или товарища проголосовать так, как скажут, но не за людей, которые их выбирали и им ПЛАТЯТ, тому масса подтверждений.
Проголосовать "ПРОТИВ ВСЕХ", смысл? Эта строчка в бюллютене нужна лишь для статистики, она не решает ничего, даже если 70% людей проголосуют против всех, выиграет тот кандидат, который набрал больше, или будут перевыборы, т.о. эта строчка для повышения явки, не более... Что касается подтасовок, не знаю, не видел... может есть, может нет. Да они и не нужны. Людям и так скажут за кого надо голосовать, благо СМИ работают как надо, как скажут... пипл хавает (спасибо Б.Т. за фразу).
Для тех, кто говорит: "Выполни свой гражданский долг! А как же гражданское общество! Свобода!" НЕТ НИКАКОЙ СВОБОДЫ! НЕТ НИКАКОГО ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА! ЕСТЬ СТАДО И ПАСТУХИ (разве баран - это гражданин?). Ху из ху, и так ясно... Что до гражданского долга..... только я отдаю свой долг - государство никогда, НАДОЕЛО!!! Хочеться послать это гОСУДАРСТВО (а не Родину), мягко сказать, в ЖОПУ!!!
И по моему НЕ ХОДИТЬ НА ВЫБОРЫ ЭТО И ЕСТЬ ЕДИНСТВЕННЫЙ ЗАКОННЫЙ СПОСОБ СДЕЛАТЬ ЭТО...

НА ВЫБОРЫ НЕ ПОЙДУ!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Голота 
Дата:   10-08-03 11:11

Борис: «Для того чтобы Россия стала богатой демократической страной необходимо справедливо разделить собственность. Пока этого не случится, экономика эффективно работать не будет, будет сплошное воровство с бесконечными кровавыми переделами. ЭТО НЕВЫГОДНО ВСЕМ».

- Золотые слова!
Действительно, эта неопределенность очень невыгодна всем:
- невыгодна нам, потому что опускаются руки, когда смотришь на всю эту свору новых шакалов;
- невыгодна им, потому что «они» справедливо опасаются нашей мести и не чувствуют себя здесь полными хозяевами, скорее – временщиками, и поэтому уводят деньги из страны.
Правильно делают, что опасаются! Рано или поздно, но им припомнят их «реформаторские» подвиги, как припомнили в 1917 году Романовым их 300-летнее правление. – Срока давности для таких дел не существует, даже если СПС проведет свой закон об амнистии прихватизаторов.

В результате мы все имеем депрессию: они не инвестируют производство, а нам не хочется работать на новых хозяев жизни. – Похоже на двоевластие, когда мы – не можем, они – не хотят (или наоборот). У нас нет сил даже для похода на избирательный участок (не говоря уж о гражданской войне), а они не хотят делиться, но опасаются применить к нам пиночетовские методы, - предпочитают держать в карманах авиабилеты с открытой датой вылета на Лондон/Мадрид.
Такая неопределенность не может длиться вечно, и она чревата кризисом. Экономический рост (либо коллапс и крах) наступит, когда нынешняя ситуация разрешится в ту или иную сторону. И вот тут Борис предлагает очень дельную вещь:

«- провести независимую финансовую экспертизу (аудит) собственности с составлением кадастра по среднемировым ценам,
- передать собственность на баланс в специально созданный внебюджетный фонд, задача которого реализовывать собственность на тендерной основе…».

Похожее было в моем постинге (см. выше п. 3):
«Итоги приватизации не подлежат пересмотру!», «Собственность, это – святое!!», - государственник не станет опровергать эти лозунги Илларионова-Касьянова-Путина. – Он со всем этим согласится, и ещё добавит: «Налог на собственника – дважды свят!». – После этого квалифицированные оценщики (http://www.mrsa.ru/), когда нужно – совместно с Прокуратурой, займутся ПЕРЕИНВЕНТАРИЗАЦИЕЙ основных фондов (частных и государственных), после чего «прибедненные» активы поднимутся в цене многократно. За активами неизбежно вырастет и зарплата.

Способ вполне цивилизованный и демократичный, вроде того, что применяла Британия в недавние времена. Но тут надо помнить о «Тёмных веках», которые наступают при резких рывках хоть влево, хоть направо (читайте на соседней странице http://v2003.ru/forum/read.php?f=1&i;=1189&t;=1189 или отдельным файлом здесь: http://golota-ufa.narod.ru/96.htm).

Иначе говоря, национализация неотвратима, сколько бы Немцов, Касьянов и Путин ни убеждали друг друга противоположном. У нас просто нет другого выхода, как успокоить народ национализацией. По опросам социологов больше половины нашего народа ничего не имеют против предпринимательства, но 88% ненавидят олигархов, и хотели бы переиграть чубайсовскую приватизацию обратно.

«Социальный мир» возможен тогда, когда все дружно начинают рывок к светлому капитализму без единого фальстарта – как в Германии в 1948 году. Тогда Эрхард раздал по 40 марок на нос, и никому не было обидно. Даже Форды и Рокфеллеры копили свои состояния поколениями, а тут какой-то ссыкун покупает футбольный клуб и лётает на каждый матч собственным самолётом. Можете называть это обостренным чувством справедливости или непрактичным «русским менталитетом», но так – есть, и будет всегда у тех народов, какие питались мамонтами, а не мышами и человечиной (там же – «КТО ЕСТЬ ХУ?, http://v2003.ru/forum/read.php?f=1&i;=1189&t;=1189»).
В общем, честным олигархом в нашей стране может быть только один человек – М.Т. Калашников (если он получил причитающиеся миллиарды баксов за свой автомат). Все остальные – ходячие висельники.

Что касается «Быстро разработать предложения по передаче власти, т.е собственности из рук чиновников в руки народа», то Борису лучше с этим обратиться напрямую к Абрамовичу и К˚, - авось, поделятся… - Вопросы собственности так не решаются – берите пример с олигархов и не завидуйте им. – Они хотя и живут хорошо, но …недолго. – Вот вчера в Москве застрелили Рафиса Кадырова, того самого кажется, в банке которого сгорела половина моих сбережений советских времен (вторая половина сгорела в Сбербанке). Так что, если они не перестреляют друг друга, то всё одно, висеть – придется.

А выборы всё же кажутся лучше перестрелки, если мы хотя бы на пару месяцев забудем о партийных разногласиях и проведем в Думдом свое конституционное большинство. Потом можно будет заняться национализацией и самой Конституцией. Нельзя исключить, что такой поворот поможет Путину освободиться от своих обязательств перед «семьей», хотя на его месте я хотел бы видеть менее спортивного товарища, пусть даже сухорукого и курящего (трубку).

Предстоящие выборы обнадеживают тем, что отовсюду начали полоскать Глазьева, - это неплохой признак. Это лучше, чем разбираться в программах 44-х «партий». На самом деле, партий у нас только две: 1) наши – «местные», и 2) чужие – «отъехавшие».
Наши наберут 80%, когда о «программе» Бориса узнает каждый избиратель. СПС на этих выборах не пройдёт, если только Вешняков не подбросит им на бедность 2-3%. Все остальные (избиратели, а не партийцы) Бориса поймут правильно, поэтому они тоже - наши.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: hucim 
Дата:   10-08-03 14:29

Уважаемые жители России, нужно пойти и голосовать против всех-Только тогда мы сможем среди "всех" господ
поймать их и нас на мысле что нет панацеи и выхода пока "они" все у руля нету!!!!
Вспомните 6 октября убили Талькова-И что же? ответил ли кто
на вопрос о судьбе нашей страны? Нет.
Я думаю ,что не нужно врать себе и нам о будущем.
Господа причем все кто у власти вы ЧТО на необетаемом острове живете и о каком росте ВВП и уровня жизни ведете речь,вся Россия впо уши в грязи и в крови ,а ВЫ думаете о ее еще таки и будущем?Смешно.
А поэтому против всех ВАс голосовать хочу и думаю это правильно.
По Закону ,главному ,заметьте-Будут перевыборы и уверен в России есть умные люди живущие сердцем и душой,
а не только из Питера или из Семьи.
Спасибо..



Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Олег 
Дата:   10-09-03 12:58

А смысл? Я, возможно, идеалист, но очень хочется добиться ответственности за обещания. Вижу так: пообещало некое движение выступить (принять законы) за то-то или против чего то и не лозунгами, а конкретно по пунктам-направлениям с указание возможных результатов, а вообще "лучше"
А выбрали - не выполнило. Автоматически лишать мандатов, должностей и полномочий- за обман избирателей, то есть народа. Считать это самым тягчайшим нарушением.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: лука 
Дата:   10-09-03 16:27

Где простота-там ангелов светлых тьма,а где ума палата-там бегают бесенята.Предлагаю в виде простого примера показать,что такое выборы?Доказать,что это иллюзия, абстракция и обман.
Все из вас когда-нибудь играли в карты "в дурака",но не все из вас играли на деньги.А на очень большие деньги и против шуллера, у которого все карты крапленые,играли,наверно, единицы.Так вот в этой игре, с краплеными картами, всегда выиграет шуллер, а лохи всегда будут в проигрыше,потому что у шуллера все ходы расписаны, и он не имеет права уступить этот большой денежный куш, который стоит на кону. А лохи, не зная этого подвоха,играя по его правилам, не подозревают, что их используют по полной программе,в любом случае они будут в проигрыше.
Тот лозунг:"Голосуй, а то проиграешь",как раз характеризует игру.
Выборы по своей сути практически ни чем не отличаются от игры с краплеными картами,где лица,заинтересованные в продвижении своего кандидата-шуллеры,а избиратели-это все мы (электорат),суть лохи,которых используют по полной программе.Избирателю кажется,что именно он голосует, но на самом деле за него уже проголосовали деньги, очень большие деньги.Приведу пример.
Ну скажем,чтобы провести на губернаторских выборах своего кандидата,надо вложить от двух до пяти млн.долларов.Статьи расходов я могу расписать:формирование команды,подбор консультантов,СМИ и ТВ,организация встреч с избирателями, зарплата агитаторам (на сто тысяч избирателей-пять тысяч агитаторов),полиграфия-плакаты,лозунги, буклеты и т.д.,акции-форумы,съезды,массовые встречи и т.д.,разработка стратегии и тактики,аналитическое сопровождение,контрпропаганда-черный пиар,юрическое,финансовое,социологическое сопровождение и т.д.Все это требует очень больших денег,т.е.это тот карточный кон,который в дальнейшем обязан быть в кармане тех лиц,которые вложили в данную кампанию.По сути дела- это бизнес, но бизнес очень коварный,нечестный, с обманом, игрой в одни ворота.Здесь используются любые средства,такие как,административный ресурс-от задабривания, подкупа,новых должностей,до прямого силового давления,запугивания нежелательных оппонентов- кандидатов,которые не удобны центру.А теперь представьте сколько денег тратится на весь этот обман (89 губернаторов,мэров городов-не счесть,глав районных муниципальных образований-тысячи),а в результате-сотни миллионов долларов,которые могли бы пойти на выплаты детских пособий,пенсий старикам и инвалидам,на подъем промышленности и сельского хозяйства. Вот почему, сама иллюзия (выборы) по своей природе аморальна.Она разлагает, разобщает народ и ведет его в никуда.За десять лет народной демократии-так называемой власти народа,где на избирательные участки приходят 20-30% избирателей и выборы в этом случае объявляются состоявшимися,уже можно смело говорить на сколько вся эта система порочна.В ней нет будущего.Для нашего народа-западный(американский)образ жизни неприемлем.Вот почему им, там на Западе-умом Россию не понять.Какого бы золотого руководителя не выбирали, в России с каждым годом все хуже и хуже.Значит,что то мы делаем не то?Значит нам не приемлема эта форма власти-республика,президент,парламент.Тогда,что? Думай избиратель!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Шандыбин 
Дата:   10-10-03 01:25

Ты, хоть за кого-то голосуй, хоть против всех... Вишняков потом подправит.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Вот именно 
Дата:   10-10-03 12:30

АРИ:Вы выиграли выборы, а я – подсчёт голосов, говаривал Анастасио Самоса, диктатор Никарагуа. 5-го октября в россиянии состоялись выборы в Чечне и второй тур в Санкт-Петербурге. Но в россиянии, исторически, в особо важных делах любят перестраховаться, а удержать власть это очень важное дело, это не какой-то там атомный крейсер, авиация или замерзающий регион, тут обязательно надо перестраховаться. Поэтому опыт г-на Самосы значительно дополнили; созданием порога явки в 25%; возможностью всем кретинам проголосовать «против всех», тем самым, обеспечив и эти проценты явкой. И главное использованием своей власти на всю катушку, не считая такой безобидной мелочи, как, то, что везде в средствах массовой информации, в так называемой «предвыборной компании», был «нужный кандидат».

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Alex 
Дата:   10-10-03 14:00

Считаю, что каждый нормальный человек, обязан прийдти на выборы.
Согласен со многими предыдущими высказываниями, что все эти выборы больше похожи на цирк, заранее спланированной действие, чем на демократическую процедуру, но в таком случае тоже есть выбор - ПРОТИВ ВСЕХ, какой я, скорее всего и сделаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: physicist 
Дата:   10-10-03 19:09

Идти стоит, это же смешно, а жизнь вообще не такая весёлая (особенно у депутатов перед выборами), чтобы пропускать такие ироничные и содержательные представления.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: CТЕПАН 
Дата:   10-10-03 21:29

Идти и голосовать за КПРФ. Остальные врут.
И еще, что очень важно - в КПРФ нет е в р е е в.
Это серьезный показатель.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: ABM 
Дата:   10-11-03 10:14

Вчера оставил свои соображения на этом форуме, по поводу подарить или не подарить свой бюллетень "технологам по результатам выборов".

Но вот незадача, толи модератору аргументы оказались не по нутру, толи его хозяевам.

Вот вам и ответ на вопрос есть ли в России оппозиция и административный ресурс.Ну а кроме того это ответ и на то,что даже если все мы кто приходит на выборы, проголосуем против наркоты, бандитизма, прихватизации, ворров-министров, преступников в погонах, проституции, голода, холода, .......они не уйдут.Снова выкатят 2-3 танка (больше вряд ли подлецов найдется ими управлять).

Слишком много чистых бюллетеней им остается, чтобы все сделатьтип-топ.

Вот и соображайте,кого же вы гнобите отдавая им право распорядится своим голосом против меня, моих ребятишек.
Я то вам что плохого сделал?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Lynnwood 
Дата:   10-11-03 10:36

ДА нет, думаю, не стоит способствовать кому-либо в их играх. Во власть идут, не радея за страну, за народ, а ради власти и всего того, что она, эта власть, дает ее обладателям. Жизнь каждого из нас зависит только от нас, поэтому стоит при любой власти думать о себе. Родина для каждого - его семья. Если вдруг меня завтра не станет - кто испытает настоящую боль? Родина? Власть? Да они своих детей 18-ти лет походя убивают в Чечне! Друзья? Вздохнут сокрушенно и продолжат решать свои проблемы. Поэтому, в любых условиях, при любой власти стоит жить ради своей семьи. А идти на выборы, играть в игрушки ради удовлетворения чьих-то амбиций, ради путиных, хакамад, зюгановых и иже с ними - увольте, не верю. Играйте, кто хочет. Даже если введут закон об обязательной явке на выборы - проголосую против всех.



Ответить на это сообщение
 
 Не ходить!
Автор: Полянкин 
Дата:   10-11-03 14:24

Помните выборы в московскую городскую, "карманную" думу мэра? Тогда даже передачи по ТВ прерывали - всех призывали пийти на участки. Власти тогда это здорово не понравилось.
Ну, наскребли явку (несмотря на то, что многие проголосовали против всех) и все осталось по-прежнему и даже хуже....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Полянкин 
Дата:   10-11-03 14:34

Им не столько в а ш и голоса важны, сколько явка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Руслан 
Дата:   10-11-03 15:11

Зачем ходить на выборы? Разве от моего выбора что-то изменится ? Депутаты станут честнее, они будут думать о своих избирателях? Они вспоминают о своих избирателях только за полгода до выборов. Навешают кучу "лапши" на наши уши, а пройдя в думу, сразу начинают решать вопросы о своих зарплатах и привелегиях. Вот если бы выборы проходи раз в год - вот тогда можно было бы о чем-то подумать. За полгода депутаты не успеют забыть своих обещаний, а следующие полгода будут стараться их выполнить, т.к. на носу снова выборы. А вообще я считаю, что зарплата наших депутов должна равняться 1 МРОТу, квартиры - только ведомственные (на всех не настроишься), на работу ездить общественным транспортом (по работе - штатным авто) и жить по средствам - не сколько хотят, а сколько есть. Пока всего этого не будет - нет смысла ходить на выборы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: mathusael 
Дата:   10-11-03 18:48

Чем на выборы ходить
Лучше дома водку пить.
Голосуй-не голосуй
Президентом станет Путин.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Аскар 
Дата:   10-12-03 15:43

обязательно идти и я точно пойду.а может мо голос будет решающим.я гражданин России и обязан выполнить свой.



Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Петро 
Дата:   10-12-03 21:49

Без комментариев:
...Может ли
здравый логический ум надеяться успешно руководить толпами при помощи разумных
увещеваний или уговоров при возможности противоречия хотя бы и бессмысленного,
но которое может показаться поверхностно разумеющему народу более приятным ?
Руководствуясь исключительно мелкими страстями, повериями, обычаями, традициями
и сентиментальными теориями, люди в толпе и люди толпы поддаются партийному
расколу, мешающему всякому соглашению даже на почве вполне разумного увещевания.
Всякое решение толпы зависит от случайного или подстроенного большинства,
которое по неведению политических тайн, произносит абсурдное решение, кладущее
зародыш анархии в управлении. Политика не имеет ничего общего с моралью.
Правитель, руководящийся моралью, неполитичен, а потому непрочен на своем
престоле. Кто хочет править должен прибегать и к хитрости, и к лицемерию.
Великие народные качества - откровенность и честность - суть пороки в политике,
потому что они свергают с престолов лучше и вернее сильнейшего врага. Эти
качества должны быть атрибутами гоевских царств, мы же отнюдь не должны
руководиться ими. Наше право - в силе. Слово "право" есть отвлеченная и ничем не
доказанная мысль. Слово это означает не более как: Дайте мне то, чего я хочу,
чтобы я тем самым получил доказательство, что я сильнее вас. Где начинается
право? Где оно кончается? В государстве, в котором плохая организация власти,
безличие законов и правителя, обезличенных размножившимися от либерализма
правами, я черпаю новое право - броситься по праву сильного и разнести все
существующие порядки и установления, наложить руки на законы, перестроить все
учреждения и сделаться владыками тех, которые предоставили нам права своей силы,
отказавшись от них добровольно, либерально... Наша власть при современном
шатании всех властей будет необоримее всякой другой, потому что она будет
незримой до тех пор, пока не укрепится настолько, что ее уже никакая хитрость не
подточит. Из временного зла, которое мы вынуждены теперь совершать, произойдет
добро непоколебимого правления, которое восстановит правильный ход механизма
народного бытия, нарушенного либерализмом. Результат оправдывает средства.
Обратим же внимание в наших планах не столько на доброе и нравственное, сколько
на нужное и полезное. Перед нами план, в котором стратегически изложена линия,
от которой нам отступать нельзя без риска видеть разрушение многовековых работ.
Чтобы выработать целесообразные действия, надо принять во внимание подлость,
неустойчивость, непостоянство толпы, ее неспособность понимать и уважать условия
собственной жизни, собственного благополучия. Надо понять, что мощь толпы
слепая, неразумная, нерассуждающая, прислушивающаяся направо и налево. Слепой не
может водить слепых без того, чтобы их не довести до пропасти, следовательно,
члены толпы, выскочки из народа, хотя бы и гениально умные, но в политике не
разумеющие, не могут выступать в качестве руководителей толпы без того, чтобы не
погубить всей нации. Только с детства подготовляемое к самодержавию лицо может
ведать слова, составляемые политическими буквами. Народ, предоставленный самому
себе, то есть выскочкам из его среды, саморазрушается партийными раздорами,
возбуждаемыми погонею за властью и почестями и происходящими от этого
беспорядками. Возможно ли народным массам спокойно, без соревнования рассудить,
управиться с делами страны, которые не могут смешиваться с личными интересами?
Могут ли они защищаться от внешних врагов ? Это немыслимо, ибо план, разбитый на
несколько частей, сколько голов в толпе, теряет цельность, а потому становится
непонятным и неисполнимым. Только у Самодержавного лица планы могут выработаться
обширно ясными, в порядке, распределяющем все в механизме государственной
машины; из чего надо заключить, что целесообразное для пользы страны управление
должно сосредоточиться в руках одного ответственного лица...



Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Иван 
Дата:   10-13-03 05:33

Я бы пошел на выборы, да прописки нету а у нас ведь закон такой: нет прописки - нет и человека.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: лука 
Дата:   10-13-03 10:35

Конечно,самодержавие,есть идеальная и единственно верная форма правления,когда самодержец осознанно несет ответственность перед Богом,но ни как не перед народом. Вы или я,или кто-то другой, отчитываетесь перед своими детьми,что мы, отцы сделали за сегодняшний день,неделю,год?Конечно нет,хотя мы являемся если хотите, выразителями свободной воли своих чад,для более полного и гармонично-духовного их развития.Поэтому мне кажется,самая идеальная формула будет состоять из трех составляющих,где на первом месте должно стоять Православие,затем Самодержавие и только потом Соборность.Вера, и только она должна быть основой,фундаментом самодержавной власти.Ну вымалим мы сейчас царя,а где гарантия,что через год мы все его не предадим и не отдадим на заклание,как это сделали наши деды в 17-м году.Когда отошли от веры Православной.Кровь их на нас и на детях наших.
Поэтому твердая,непоколебимая Православная вера и только она должна встать во главу угла.Враг России(сегодняшняя власть) это прекрасно понимает,он бросил все средства на борьбу с последним оплотом- Православием (сотни всевозможных сект,бесноватое ТВ и СМИ, Чечня,тер.акты,растление молодежи,нарокотики,алкоголь и многое другое),душой русского народа.Если не будет души,то будем иметь смердящий труп с последующим разложением.И тогда их доктрина,к 2020 году иметь в России 50 млн.человек, для обслуживания нефтяных скважин,а женщин,для обслуживания секс-туристов, близка к осуществлению.
Конечно,вы можете задать волнующий вас вопрос:"Где же выход,как выбраться из этого вонючего болота,которое нас постепенно затягивает?"
Ответ на этот вопрос был дан еще 2 тысячи лет тому назад Господом нашим:"Я есть Путь,Истина и Жизнь!"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: key 
Дата:   10-13-03 17:38

Что мы все найдем на избирательных участках? Ложь, блеф и чьи-то амбиции. Нам этого было мало? Я думаю хватило. Так зачем ходить?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: anan 
Дата:   10-14-03 17:56

На выборах 2003 года не будет правды. Все партии преследуют свои корыстные цели. Если почитать их лозунги и программы, то вы не увидите в них ничего конкретного, все это лишь пустые слова. Как же они будут улучшать нашу жизнь? Когда мне покажут конкретный план действий и я увижу в нем здравый смысл, тогда я поверю. Но как же быть, если эта партия придет к власти, а свои обещания (план действий) не выполнит? Как же наше государство может защитить нас от этого?
Во власть идут люди у которых уже есть капитал, но у людей есть такой недостаток – денег много не бывает, хочется еще больше, нужно идти дальше, во власть, а там уже и создаются законы «под себя». Может я кому-то открыла глаза. Можно привести множество примеров, но об этом лучше говорить шепотом, а то и убить могут, а то и еще что-нибудь гадкое сделают. Как обычному, рядовому, честному человеку можно заработать в нашей стране, допустим на квартиру? Если этот человек кого-то не обманул, не обокрал, не дал взятку, то это невозможно! А все эти депутаты и те кто стремится ими стать, богатые люди, хотя это и скрывают, прошли этот грешный путь. Я уверяю всех, что всем им наплевать на нас. Пока в нашей стране народ не поймет, что надо научиться уважать друг друга, то никакие партии и блоки не смогут ничего поменять в лучшую сторону. Воровать у нас уже нечего, запасы наши истощаются, ждите, скоро мы будем жить на американских ядерных отходах, ведь деньги надо где-то брать, а Путинская бригада будет жить со всей своей семьей и друзьями, где-нибудь в Европе. Какая прекрасная картина!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Василий 
Дата:   10-15-03 08:31

На выборы пойду обязательно, и проголосую, конечно же, не за Президента, и не за его Партию - Единую Россию. Потому, что так жить, как мы сейчас живем, нельзя. Надо лишить власти нынешних горе-руководителей, тогда, может, что-то изменится в сторону улучшения нашей жизни.



Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Наталия 
Дата:   10-15-03 11:37

НЕТ. НЕТ ПРАВДЫ В ЭТОМ ГОСУДАРСТВЕ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Сергей 
Дата:   10-15-03 14:24

Да!
Это позиция каждого гражданина.

Ответить на это сообщение
 
 Осторожно! Идиоты в России!
Автор: direct 
Дата:   10-16-03 01:03

Автор: Аскар
Дата: 10-12-03 15:43

"обязательно идти и я точно пойду.а может мо голос будет решающим.я гражданин России и обязан выполнить свой."

Вот такие идиоты и есть почти 90% населения России
Так что, с выборами все ясно, эти 90% идиотов и будут голосовать :(



Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: вова 
Дата:   10-16-03 08:51

Полностью поддерживаю Екатерину.Не пойду на выборы только из-за того, что преступники, такие как Быков, откупаются деньгами за очевидные и доказанные преступления и регистрируются в кандидаты, не собирая голоса избирателей, а на наворованные и отбранные у этих же избирателей последние гроши. В грязной политике и пустословах в думе, правительстве и властных структурах не могу, не позволяет совесть, участвовать. А честные туда не лезут, уже всем давно понятно - лезут либо набить карман, либо за неприкосновенностью (те кто уже набил карманы).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пойду !
Автор: вова 
Дата:   10-16-03 09:19

А где Вы видите бесплатные поликлиники и школы? Они всегда были платными, существовали на наши кровные деньги отчисляемие налогами, поборами, а сейчас и узаконенной к выше перечисленым статьям плате. Где, в какой стране, трудящиея получаю такую нищенскую зарплату. Даже у шахтеров зарплата в себестоимости продукции занимает только 8 процентов. Это говорит о том, насколько нас эксплуатируют. На первом же заседании вновь избранные думы рассматривают первым вопросом - вопрос о своих льготах. А кто-нибудь знает, кто из депутатов против этих льгот проголосовал? И в настоящем бюджете на содержание чиновников всех ветвей планируется 77 миллиардов рублей, а на всю промышленность и на сельское хозяйство меньше 100 миллиардов. Подумайте об этом. Вот плоды работы предыдущей думы. Инфляция прогнозируется в 10%, фактически будет как и всегда больше, а повышения зарплат и пенсий не планируется. Не пойду - не уговаривайте, хотя и без нас подтасуют и попадут туда даже не те за кого больше голосоу, а заранее запланированные. Наследство плановой социалистической политики.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Алексей 
Дата:   10-16-03 10:18

Естественно, на выборы идти нужно. Я лично пойду для того, чтобы проголосовать против всех. Потому что я не верю никому, так как знаю, что политиков интересуют не народ и не Россия, а собственный карман. А в Думу идут на заработки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Galina 
Дата:   10-18-03 02:06

У всех присутствующих мания величия.Неужели вы все до сих пор не поняли.что плевать они хотели на вашу явку или неявку,проголосуте вы все против всех или все за одного.Все решает ГАС "ВЫБОРЫ",для этого ее и создали.Неужели вы все еще не поняли,что в этой стране нельзя жить.Все нормальные люди давно уже съехали.Перемены возможны только через кровь,они никогда не отдадут наворованное.Мы пока как-то существуем только за счет нефти,она закончится по прогнозам лет через 20-30,только тогда они свалят,поэтому они переводят деньги за бугор (то есть давно поставили крест на этой стране),а вовсе не потому,что якобы боятся
народного гнева.А пока нефть не закончилась- вешают вам,дуракам, лапшу на уши выборами и прочей чушью.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вовочке вот ты пойди и выпихни их оттуда, иначе опять залезут
Автор: ABM 
Дата:   10-18-03 10:51

А потом будешь опять верещать...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Galine. Лапочка хоть ты одна без величия. А делать-то что, "нефть" сосать?
Автор: ABM 
Дата:   10-18-03 10:56

Или как?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ну раз тебе это все нравится - не ходи (даже когда приспичит не ходи, кто-ни
Автор: ABM 
Дата:   10-18-03 11:10

буцдь "застирает").

Ответить на это сообщение
 
 Re: Братан, давай без базару. У россов нет ни национальностей (многоили мало язы
Автор: ABM 
Дата:   10-18-03 11:23

чных) была, естьи будет территориальная община.И это закон географии (наука есть такая).
Н а этой территории в одиночку не выжить. - это как в физике закон всемирного тяготения. Россия единственное северное государство со среднегодовой температурой -5 градусов и перепадами в сутки больше чем в Канаде и в Финляндии в год.Это по науке.

Ну а то что даме кликуху лепишь - это не по понятиям.
Додолбали вы "донские" их политикой до того, что они уже и рожать перестали...

Машенька не бери в голову и не сердись,это он от "бессилия",я так думаю...
А на выборах мы с тобой обязательно встретимся...

Ответить на это сообщение
 
 Re:Помогите, или я дурак или (страшно сказать...). Запутался совсем...
Автор: ABM 
Дата:   10-18-03 11:40

ТРАХТОР писал(а):

> Кроме того, за «развитием демократии в России» пристально
> следит USA. Для них самое главное чтобы в России не пришли к
> власти коммунисты или ультроправые, и наши главные прекрасно
> помогают им в этом. Грешить же перед хозяевами грязными
> выборами, значит забыть о вступлении в ВТО, отмене поправок
> Джексона-Веника и т.д. и т.п…

Вот у меня в чем "раскоряка"
Что-то наши товарищи по демократии из USA недопонимают, "мне так каажется...". Ведь сегодня, "цвет"(или "свет"?) Коммунистической партии Советского Союза, т.е. "самые несгибаемые коммунисты", которых мы вроде турнули из власти в 1991 вместе с кучей танков, постреляв в 1993 из четырех оставшихся, шустренько влезли в свои кабинеты, заменив таблички Первый,на Президентили гендиректор ООО АОО....

Как же наши товарищи (или хозяева?) из USA это не заметили и продолжают сотрудничать с нашими "главными членами КПСС"? Может ли страна под руководством "членов" расцветать? По-моему нет? Пахнуть -да, а вот расцветать ?... Сомневаюсь...Ну это из практики, лишний миллион трутов в год сильно портит экологическую обстановку. А вдруг "зеленые" заметят это дело и свяжут с парниковым эффектом... Какая же тут поправка Веником поможет?

Вот и соображаю я тепеть голосовать за КПРФ или за коммунистов и партию ЕДРОну их мать?

> Будут ли результаты честными? Конечно нет! Но количество
> «подрисованных»
> голосов навряд ли перевалит за 10% от общего числа. Поэтому в
> голосовании всё же смысл есть…

Тут вроде все понятно, но мало одного смысла,хотелось бычтобы результат совпадал не с "ошибочным мнением" хозяев из USA или неголосующего, но активно тем поддрживающего его "болота"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Победу ЕБН и Путина на выборах обеспечили голоса Москвы и СПБ. Так где же бы
Автор: ABM 
Дата:   10-18-03 12:39

дло?

Ответить на это сообщение
 
 Гражданский долг?
Автор: Полянкин 
Дата:   10-20-03 03:38

Автор: NR
Дата: 07-16-03 06:18

Идти ли на выборы? Сложный вопрос... Понимаю умом, что идти на выборы надо, это, в конце концов, мой гражданский долг.
================================
КАКОЙ ЕЩЕ "ГРАЖДАНСКИЙ ДОЛГ"???
ВЛАСТЬ ВНУШАЕТ эту бредятину всем перед выборами, а СВОИ ДОЛГИ обществу "всем прощает"!
"ДОЛГ"..... Про Павку Корчагина еще вспомнили бы...!!!

...еще зима толком не началась, а уже не только Камчатка, но и Ярославская обл. замерзает..... "ДОЛГ"...

Ответить на это сообщение
 
 Законо-датели!!!!!!
Автор: Д-р Гильотен 
Дата:   10-20-03 03:54

Хотел бы я посмотреть хоть на одного избирателя, который в прошлый раз проголосовал, напр. за Игорька Лебедева (сынка Жириновского) или на его, если такой сыщется, медицинскую карту. Папа уже обеспечил ему, помимо всех прочих льгот и министерскую пенсию, протиснув его в Думу. А за это - голосует за законопроекты так, "как надо" - как из Совмина или Котенков скажут.
Сегодня узнал, что А.Розенбаум баллотируется....
Вот, уж законы будут, так законы! Всем на зависть!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: Д-р Гильотен 
Дата:   10-20-03 04:27

Автор: Jktu
Дата: 08-25-03 15:11

Предлагаю всем пойти на выбора и унести бюллютени с собой. Это будет логичнее чем не пойти или проголосовать протос всех.
=============================
Так потом вбросят, чтобы количество бюллетений в урнах соответствовало числу расписавшихся за них.

Нет! ИМ только явка нужна, только явка избирателей. А там уже результаты расписаны!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идти или нет на выборы?
Автор: лука 
Дата:   10-20-03 10:02

Прочитав последние ответы, отрадно удивлен,что не все считают себя быдлом. Осталась еще у людей свободная добрая воля,дающая человеку осознать,что его постараются использовать в этих игрищах.А то,что есть этот ГАС "Выборы"-очень хорошо,хоть здесь можно высказать и побороться за правду. До их продажных СМИ вряд ли нас допустят. зато пусть анализируют и боятся,что есть еще русские люди,готовые отдать душу за други своя и за Русь Православную.

Ответить на это сообщение
 Дерево   Новая тема  |  Старая тема 


 
 Ответить на это сообщение
 Ваше имя:
 Ваш E-mail:
 Тема:
   






© "ВЫБОРЫ-2003", проект Аналитической дирекции ОАО "Первый канал" при участии Российского центра обучения избирательным технологиям ЦИК РФ, Компании "КРОС", Фонда "Общественное мнение", Российского Фонда "Свободные выборы", группы "Меркатор", ООО "Украинско-российский альянс", "Дни.ру".
 
Главный редактор интернет-портала - В.Лепехин
При полном или частичном использовании материалов ссылка на "ВЫБОРЫ-2003" обязательна.