ВЕДУЩИЙ: Здравствуйте, я - Петр Марченко...Тема сегодняшней дискуссии - национальная идея. Какая национальная идея может объединить российское общество, и какие культурные и духовные ценности должны лежать в основе этой идеи?

В дебатах участвуют: от избирательного блока "Партия Возрождения России - российская партия ЖИЗНИ" (ПВР-РПЖ) Сергей Миронов - председатель "Российской партии жизни", от избирательного блока "Родина - народно-патриотический союз" Наталья Нарочницкая и председатель ЦК КПРФ Геннадий Зюганов. Самое главное, что считают нужным сказать о себе партии в их предвыборных роликах. Начинает РПЖ-ПВР. Так где же ваш "философский камень"?

СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Нам представляется, что, возможно, национальной идеей, объединяющей идеей для нас может стать образ достойного будущего России. И нам представляется, что три составляющих может быть, когда мы говорим о национальной идее. Первая, это ценность самой человеческой жизни, и здесь, прежде всего, речь нужно вести о качестве жизни, о достойной жизни. Вторая составляющая, это социальная справедливость. Мы считаем, что у всех граждан России должна быть равная возможность к доступу наших богатств и науки и культуры и образования и материальных благ. И доступ к возможности принятия политических решений. Доступ к власти. Мы считаем, что третья составляющая, это свободы. Должно быть свобода выбора профессии, свобода слова, личностные свободы человека и гражданина. Для этого должно быть эффективное государство, чтобы обеспечить все-то, о чем я сказал. В нашей программе мы излагаем, как это сделать. И мы считаем, что начинать нужно как раз, именно с борьбы с бедностью и для этого необходимо ориентироваться именно на человека, на его повседневные нужды. И только, когда мы достигнем нормального социального уровня, можно переходить к следующим задачам, стоящим перед государством.

ВЕДУЩИЙ: Благодарю. Теперь очередь "Народно-патриотического союза" избирательного блока "Родина". Так все-таки, возможна родина без идеи?

НАТАЛИЯ НАРОЧНИЦКАЯ: Нет, невозможна. Сильная социальная программа, это элемент любой предвыборной программы, более того, в любом государстве и в любой нации, но "Родина" не забывает, что мы едим, чтобы жить, а не живем, чтобы есть. И поэтому, "Родина" не боится во всеуслышание сказать, что будущее России в значительной мере зависит от того, сохранит ли себя, восстановит ли себя русский народ - основатель и стержень российской государственности, как явление мировой истории и культуры.

Только тогда расцветут в братском взаимодействии многонациональная Россия и другие народы, осознанно связавшие с русскими и Россией свою судьбу и сохраняющие ей верность. Мы не боимся сказать, что национальная идея, это, прежде всего, восстановление веры, культуры и национального духа и у нации, которая в 20-м веке прошла испытание безнациональным марксизмом-ленинизмом и столь же безнациональным либерализмом. И мы видим плачевные результаты. Наша беда, наша слабость, прежде всего, в отсутствии национальной консолидации. И наша социальная программа, прежде всего, так же и тому, чтоб и предпринимательское сообщество, и потребительское сообщество стали единой нацией. И мы не делим общество на бедных и богатых, на молодых и старых, на прогрессивных и отсталых. Мы должны вновь стать нацией с верой, культурой и национальным духом. Только тогда Россия возродится и станет воспроизводить из поколения в поколение цели и ценности национального бытия. Продолжать себя в истории.

ВЕДУЩИЙ: Благодарю. И теперь очередь КПРФ.: Вы призываете не верить обещаниям сделать Россию великой, но сами обещаете тоже самое.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Национальные идеи не изобретаются, они рождаются народом, проверяются жизнью, испытываются в боях и походах. Суть нашей национальной идеи, это сильное государство, высокая духовность, социальная справедливость и коллективизм. Вершин своего взлета наше государство добилось, будучи советским. Она победила фашистский Рейх. Это государство прорвалось в космос и обеспечило гарантии каждому: бесплатное образование, медицинское обслуживание, великолепную науку и все, что связано с уверенностью в завтрашнем днем. Сегодня эта власть разрушает последние скрепы уже Российской Федерации. Быстрее всех вымирает русский народ - на 8-мь новорожденных приходится 20-ть покойников, а он является стержнем нашего единства и духовной основой и главным, кто собирал эти гигантские просторы. Сегодня пущена на распродажу земля и леса, среда обитания всех народов Российской Федерации. Впервые в истории расчленяются естественные монополии только для того, что бы образовались новые олигархи и новые кланы. Я считаю, что в настоящее время только КПРФ является препятствием на пути этих разрушительных планов. Не случайно подвергается она сегодня ударам и мощным натискам. Я призываю вас поддержать народный блок КПРФ, который действительно сможет возродить Россию.

ВЕДУЩИЙ: Благодарю. Вы все говорите об одном и том же, но так ли вы одинаковы? Приступаем к дебатной части. Начинают ПВР-РПЖ и "Народно-патриотический союз" избирательный блок "Родина". Сергей Михайлович, вы декларируете, что уровень жизни россиян не соответствует богатству страны. Для этого нужно ли пересматривать итоги приватизации?

СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Мы считаем, там, где нарушен закон, обязательно должны все равны перед законом и закон должен главенствовать. В целом, если полностью пересматривать все итоги приватизации, которые проводились в рамках тех, очень несправедливых законов, это приведет к новой гражданской войне, поэтому - закон превыше всего. Нарушил закон, независимо в какое время, отвечай перед законом, отвечай перед страной, перед народом.

ВЕДУЩИЙ: Это тоже часть национальной идеи?

СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Я думаю, что национальная идея в нас самих, в нашей истории и в нашем настоящем и необходимо сделать так, чтобы люди гордились своей страной, а страна гордилась своими людьми, гражданами. Вот это и будет воплощение национальной идеи всех нас.

ВЕДУЩИЙ: Наталия Алексеевна, вы слышали программное заявление РПЖ-ПВР, как вы их оцениваете?

НАТАЛИЯ НАРОЧНИЦКАЯ: Я их оцениваю как набор весьма позитивных направлений, но с полным отсутствием всякого подлинного мировоззрения. Вот.

ВЕДУЩИЙ: У вас есть вопросы?

НАТАЛИЯ НАРОЧНИЦКАЯ: Да. У меня есть вопросы. Вы говорите о жизни и о качестве жизни, но жизнь понимается очень по-разному в разных цивилизациях. Там по разному люди отвечают на вопросы: Что есть бог? Что есть человек? Каковы цели и нравственные поиски человека, и его долг перед богом и людьми в земной жизни и так далее? Поэтому они рождают разные взаимоотношения межу мужчиной и женщиной, между детьми и родителями. Разные системы права, которые зиждутся на тождестве греха и преступления, а эти понятия по-разному трактуются в разных религиозных доктринах. Так все-таки, что вы предлагаете для России? Качество жизни, это цель любого человека. Но, я повторяю, "Родина" считает, что это, в общем-то, мы едим-то для того, чтоб жить. В чем смысл жизни русского человека? В чем смысл России на международной арене?

СЕРГЕЙ МИРОНОВ: К счастью, на Руси у нас всегда духовность присутствовала и нам в поисках духовности или идеалов не надо заниматься, не надо заимствовать ни у кого. Но сейчас наших россиян нужно накормить. Элементарно накормить, чтобы дети беспризорными не бегали по стране, чтобы матери и женщины не боялись рожать детей и знали, что они могут их спокойно воспитывать. Вот, что нужно решать. Потому что сейчас стоит страшная проблема - нас становиться с каждым годом все меньше и меньше и на наших огромных территориях просто некому будет воплощать наши самые замечательные национальные идеи, если сейчас мы не предпримем самые решительные меры для того, чтобы побороть эту бедность. Этот позор России - в богатой стране люди живут бедно. И я думаю, что сейчас большей задачи нет, а рассуждать о философии, о смысле жизни мы будем потом, потому что это всегда в умах и сердцах россиян было.

ВЕДУЩИЙ: Наталия Алексеевна.

НАТАЛИЯ НАРОЧНИЦКАЯ: Да. Ну, в общем, я хочу так. Все это заимствовано их исторического материализма, поэтому все это старо как весь 20-й век. Дух и духовность, не сами по себе они вытекают из веры, а затем, действительно передаются из поколения в поколение, уже в независимости от осознанного отношения человека к вере и религии.

И мы видим, что эта русская духовность, конечно, вытекающая из православия, которое было стержнем духовности именно русского народа, она и в атеистическом обществе тоже продолжала говорить себе. Вот, мы, например, в "Родине" считаем, что не надо стесняться говорить о том, что Россия и русский народ это народ православный по вере и культуре и мы всемерно будем способствовать, не навязывая, конечно, ничего возрождению этих национальных ценностей. А другим народам России я скажу, не бойтесь тех, кто любит и ценит свое наследие! Только тот способен с почитанием и уважением относиться к подобным чувствам других...

ВЕДУЩИЙ: Благодарю. Второй раунд. "Народно-патриотический союз" избирательный блок "Родина", коммунистическая партия Российской Федерации. Геннадий Андреевич, в ваш камень уже был брошен огород, оценивайте программу ваших соперников, в том числе и в национальной идее.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Самое любопытное, что почти все партии предлагают то, что советская власть давно реализовала - и бесплатное образование и лечение, и прожиточный минимум, уверенную работу и надежную защиту детей, стариков. Поэтому, ничего нового для нас тут особенно нет. Здесь вопрос возникает: Каким образом мы это сделаем? Вот сейчас бюджет 75 миллиардов долларов, на следующий год 83, инфляция 12 процентов. Фактически этих денег хватит для того, чтобы прокормить четверть населения. Для того, чтобы были средства, для этого надо реализовать целую мощную комплексную программу, а для этого нужна солидная и сильная партия с хорошими традициями и всенародной поддержкой. Мы предлагали всем патриотическим силам войти вместе с нами и реализовать блестящую программу. За нас уже голосуют 30 миллионов человек. И мы надеемся, что "Родина" присоединится к нашему блоку.

ВЕДУЩИЙ: Оправданы надежды?

НАТАЛИЯ НАРОЧНИЦКАЯ: Вы знаете, по части социальной справедливости и чудовищному положению, когда половина народа находится в непристойной для христианского государства 21-го века, средневековой нищете - мы все едины. Но хочу напомнить, что именно подавая вот такие прекрасные идеи, упаковывая их опять в марксизм-ленинизм, мы опять возвращаемся на круги своя. Вот здесь говорилось о великой победе в Великой Отечественной Войне, да - это так, но внешняя агрессия направила на нас братьев по классу во вражеской военной форме, одержимых не мировой коммунистической идеей, а идеей мирового господства. Она востребовала национальные чувства русского народа, разрушенные классовым интернационализмом, восстановила солидарность нации и восстановила, казалось бы, разорванную на век нить русской и советской истории. Родила дух мая 45-го, который укротил антихристианский, антирусский дух октября 17-го. Вот за это мы стоим и поэтому мы никому не позволим глумиться над жизнью отцов и, тем не менее, предлагаем, все-таки, идти в будущее.

ВЕДУЩИЙ: Геннадий Андреевич.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Сколько партий соревнуются, допустим, в Америке - две, в Англии - то же самое, во Франции еще три помогают, почему у нас, то 30-ть, то 40-к, сейчас 23? Если посмотреть от Жириновского, Миронова, до Грызлова - это все партии власти. Они сольют в один ящик, и будут голосовать так, как прикажут из Кремля. Поэтому, я считаю, что в данном случае соперничают две силы - наш народный блок КПРФ и партия власти. Все остальные патриоты должны помочь нам объединиться вместе и все сделать для того, чтобы страну вывести из крайне тяжелого, просто драматического положения. Что касается русских, я с Наталией Алексеевной абсолютно согласен. Сейчас, сегодня скоро не услышишь нормального русского слова в эфире. У нас есть плеяда талантливых русских писателей, их не показывают. Недавно был вечер, великолепный вечер Ножкина, даже его замолчали - это ненормально. Поэтому я надеюсь, что патриоты объединят свои усилия.

ВЕДУЩИЙ: Все-таки...

НАТАЛИЯ НАРОЧНИЦКАЯ: Геннадий Андреевич, я помню, один раз встретив вас в Думе, а мы всегда с вами уважительно друг к другу относились, и надеюсь, это продолжится и далее. Я как-то в шутку спросила вас: Когда от марксизма-ленинизма откажемся и от духа октября 17-го? Давайте я даже помогу написать, что мы - наследники духа мая 45-го. Вы как-то уклонились от этого ответа. Понимаете...

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: (нрзб) Знамя победы для нас священно (нрзб)

НАТАЛИЯ НАРОЧНИЦКАЯ: Да, да, да, понятно. Поэтому, понимая, что у коммунистов, безусловно, есть своя правда, и никогда не принимая участия в грязных кампаниях против них, я все-таки, как представитель "Родины", "Народно-патриотического союза", предлагаю перевернуть страницу 20-го века с ее подменами национального классово-интернациональным или либерально-космополитическим.

ВЕДУЩИЙ: То есть, забудем коммунистов?

НАТАЛИЯ НАРОЧНИЦКАЯ: "Родина". Вы знаете, оставим его в прошлом. Не глумясь над жизнью отцов и не совершая ежечасно грех библейского Хама, как делают это наши либералы-западники. Вот это нас отличает, как от марксистов- ленинцев, так от либералов-западников. "Родина" протягивает объятия всем в России.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. И третий раунд между РПЖ-ПВР и коммунистической партией Российской Федерации. Сергей Михайлович, вас обвинили, отвечайте и задайте вопросы.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Не впервые мы слышим различного рода обвинения. Я думаю, что избиратели прекрасно уже понимают, кто реально может воплотить те идеи, кто обладает опытом, кто готов работать, а кто всегда находится в вечной оппозиции. Геннадий Андреевич, вот у меня к вам такой вопрос. Вот вы сейчас, когда выступали, вы вспоминали советскую власть и говорили о том, что она все решала, и все было замечательно. Действительно были определенные достижения, но были очень большие проблемы, были преступления. И сейчас, когда в качестве национальной идеи, вы предлагаете ориентироваться именно на это, ведь это же приведет к расколу. Национальная идея должна объединять людей.

Вы знаете прекрасно, да? 30 миллионов голосуют за вашу партию, но другие миллионы, десятки миллионов людей не поддерживают вашу идеологию. Так зачем же нам брать национальную идею, которая расколет общество? Нужно же консолидировано выступать нации.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Сергей Михайлович, мы вам предложили в прошлом году в сентябре то, что могло объединить всю нацию. Провести общенациональный референдум, прийти на выборы, проголосовать за 4-ре ключевых вопроса, без которых нельзя вывести страну из кризиса. Первый и главный, все, что досталось от отцов-победителей и всевышнего, должно принадлежать всем гражданам, нефть, газ, золото, алмазы и так далее. Естественные монополии нельзя у нас разрезать и дробить, мы замерзнем и погибнем. Их пустили в распродажу. Мы просили и требовали, давайте проголосуем, что это национальное достояние. Мы предлагали проголосовать за то, чтобы каждый жил в квартире, чтобы квартплата и коммуналка не превышала 10 процентов семейного дохода. Это сегодня важно для всех. 40 процентов уже не платят за квартплату. Их за горло взяли. Мы предлагали, чтобы каждому гарантировать прожиточный минимум. Вы отказали нации проголосовать, заткнули рот, проголосовав в Совете Федерации за это вместе с Селезневым. Почему вы это сделали?

СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Геннадий Андреевич, разница в том, что вы предлагаете проголосовать, а мы предлагаем все это делать. Реально, законодательным образом, реальные программы экономические. Когда мы знаем где взять деньги. Потому что все эти благие пожелания упираются в одно, а где взять деньги? И мы показываем. И, причем, когда блок "Родина" говорит о том, что они знают 50 миллиардов долларов, это блеф. Потому что это стоимость всей нефти и газа и то, тогда необходимо приравнивать внутренние цены к внешним. Мы показываем, как реально взять сверхдоходы у олигархов. Мы требуем введение монополии на производство спирта, для того, чтобы триллион рублей дать в бюджет. Мы требуем наведения порядка с вывозом деловой древесины, и мы показываем, как эти деньги справедливо распределят, для того, чтобы сделать минимальный размер оплаты труда - 6 тысяч рублей и чтобы пенсии были реально выше прожиточного минимума, минимум в полтора раза и, чтобы бесплатные лекарства были для пенсионеров в любой аптеке. И мы все это реализуем, а голосовать и дискутировать можно сколько угодно. Нужно делом заниматься и нужно это делать в рамках Конституции, в рамках системы государственной, в рамках законодательного поля.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНО: Сергей Михайлович, вот эта лакейская Дума проголосовала уже за бюджет, завтра его протащат.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Вы сами...

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Никто из нас не голосовал и не будет за него голосовать. Вам принесут бюджет, в котором записано, что паек солдата - 51 рубль 45 копеек, паек тюремщика - 55 рублей, паек бездомной собаки в Москве - 60 рублей. В этом бюджете записано, на распродажу выбрасываются две тысячи последних предприятий, когда госсобственность составляет уже меньше 10 процентов.

Нет ни одной европейской стране, где бы было меньше 30. В этом бюджете распродаются лучшие предприятия авиационные "МИГ" по цене двух истребителей. В этой бюджете заказов для своей авиации почти ничего, 15 заводов сдыхают. То же самое сельхозмашиностроение. Вы же примите этот бюджет, это бюджет смерти и уничтожения страны.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ: В этом бюджете, Геннадий Андреевич, на треть увеличены деньги на образование, в этом бюджете впервые решен оборонный заказ.

ВЕДУЩИЙ: Благодарю. Сергей Михайлович, у вас еще будет время ответить чуть позже. Кто из вас прав, кто нет, станет ясно 7-го декабря. У каждого из вас есть полторы минуты, чтобы обратиться к избирателям и доказать, что ваше понимание национальной идеи - самое верное.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Я утверждаю, что главное сейчас для россиян - нормальная достойная жизнь, качество этой жизни. И это самое сейчас первоочередное. Необходимо добиваться законодательно и мы готовы это делать, мы вносим, уже 28 законопроектов наш блок подготовил. И в этих законах мы собираемся делать следующее. Установить минимальный размер оплаты труда 6 тысяч рублей, причем это не будет пресловутый МРОТ, от которого рассчитываются штрафы и другие (нрзб). Это будет реальная минимальная заработная плата в России. Мы предлагаем установить минимальные пенсии выше прожиточного минимума в полтора раза. Мы хотим дать молодым семьям беспроцентный гарантированный кредит на покупку жилья. Мы хотим дать статус государственных служащих ученым и врачам и работникам образования. И все это требует денег, и мы знаем, где эти деньги взять, я об этом уже сказал. И мы считаем, что сейчас самая главная идея, которая может всех объединить, это идея достойного будущего России, в которой мы все будем жить достойно и счастливо и соответствовать тому уровню наших богатств, которому наша страна имеет. И для этого необходимо принять политическое решение, поэтому голосуйте за наш блок. Наш номер 19. И тогда все самые лучшие идеи в России будут реальностью.

НАТАЛИЯ НАРОЧНИЦКАЯ: Дорогие соотечественники, нам все время говорят, что любить родину можно, только если она социалистическая, а другие либералы говорят: Где хорошо - там и отечество, древний тезис космополита. Нет. Для нормального русского человека и всех народов, где родина - там и хорошо. И поэтому мы обращаемся, "Родина" обращается КОРР.: всем соотечественникам, к богатому и бедному, старому и молодому, образованному и самому простому. Давайте вновь станем нацией, объединенной духом, миросозерцанием, общими целями и ценностями национального бытия, общими историческими переживаниями. И тогда мы станем сильными, и тогда мы сможем ставить задачи перед своим правительством, наши русские задачи в мире. Мы тогда будем Россией, которая будет воспроизводить из поколения в поколение цели и ценности национального бытия, то есть преемственным субъектом мировой истории. Я обращаюсь к русскому народу, мы стоим на пороге изгнания из истории.

Демографическая катастрофа русских это грядущее полное перерождение культурно-исторического типа государства, это очень страшно. Депопуляция России и демографическая катастрофа русских - вот национальная идея на сегодняшний этап. Дорогие соотечественники, молодежь, не стесняйтесь любить родину, ведь мы мать свою любим, а не чужую, хотя та, может быть, моложе, красивей, как сейчас модно говорить, успешней. Где родина, так там и хорошо. Голосуйте за "Родину", отдайте свой голос своему отечеству. "Родина". Номер 16.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Уважаемые избиратели, похоже, что эти выборы будут еще честнее, чем в Грузии. Я обращаюсь к вам с просьбой организовать жесткий контроль на выборах. На выборах президента только в Татарстане, у меня украли под руководством Шаймиева, 600 тысяч голосов, что было подтверждено и в Верховном Суде. Сегодня он возглавляет "Единство" и это "Единство" даже не желает участвовать в дискуссиях в прямом эфире. Приглашаю еще раз их на дискуссию по главным и базовым вопросам. Мы вышли сегодня из наблюдательного совета, который ни за чем не наблюдает, кроме как потакает той грязи и лжи, которая льется со всех экранов. Прекрасно понимая, что народный блок КПРФ сегодня предлагает реальную программу вывода страны из кризиса. Я хочу, чтобы вы задумались, ибо выборы 7-го будут не просто выборы депутатов, это будут выборы судьбы страны на многие ближайшие годы. Если продолжится тот курс, который есть - Российская Федерация неизбежно развалится, как и развалился Советский Союз, когда были разрушены скрепы Советов и подлинного народовластия. Наш народный блок идет с мощной командой, сильной программой, у нас есть исторический опыт и мы в состоянии поправить положение. Избиратель! Запомни цифру 23, ниже цифры нету, выше не смотри, голосуем за народный блок КПРФ,

ВЕДУЩИЙ: Благодарю вас... До встречи.