ВЕДУЩИЙ: И еще в сегодняшнем эфире должна была участвовать "Партия Слон", но Слон от дебатов отказался, и его время будет распределено между теми, кто пришел сегодня в студию. Участники дебатов в студии присутствуют командами. На трибунах находятся члены федеральных списков и доверенные лица, готовые в любой момент придти на помощь своим капитанам, вести полемику будут капитаны, или главные докладчики команд. Сергей Михайлович, вы у нас уже второй раз. Где председатель ваш? Лидер вашего блока, председатель Государственной Думы Геннадий Селезнев?
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: В соответствии с законом, Геннадий Николаевич баллотируется по одномандатному округу в Санкт-Петербурге, в соответствии с законом он не имеет права участвовать в дебатах федерального уровня.
ВЕДУЩИЙ: Понятно, Владимир Сидорович, вот ваша партия заявляет, что в её списке числятся преподаватели, врачи, ученые, юристы, даже председатель колхоза. Кто из представителей этих профессий находится здесь сегодня с вами? Сами вы, я знаю, военный.
ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕНКО: Ну, здесь присутствуют все те категории, о которых вы говорили. Я думаю, сегодня они попытаются участвовать в этой передаче, зададут вопросы, вы с ними познакомитесь.
ВЕДУЩИЙ: Ну, пожалуйста, Владимир Сидорович. Ваша минута пошла, ваша камера.
ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕНКО: Уважаемые телезрители, позвольте, прежде всего, поздравить вас со вчерашней победой российской футбольной команды, и мы попали с вами в финал первенства Европы. Я думаю, это лучшая победа тем, которые, может быть, сражение будет сегодня. "Российская Партия Пенсионеров" и "Партия Социальной Справедливости" - это тот блок, который представляет интересы, и будет защищать в Государственной Думе сорок миллионов пенсионеров и тридцать миллионов бюджетников. Это блок, который работает на левом фланге. Мы там оказались не случайно, потому что вот те действия, которые на этом левом фланге со стороны КПРФ, а я бы назвал бездействие на протяжении 10-ти лет, не могут не волновать нас, трудящихся, рабочих, служащих. Поэтому, мы будем работать здесь, и вы увидите, что наш блок...
ВЕДУЩИЙ: Так, блок партий "Возрождение России" и "Российская партия жизни". Сергей Миронов, время пошло.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Добрый вечер. Наш блок образован на основе партий, которые в свою очередь образовали известные общественные организации, которые уже много лет работают в России, работают на благо человека. Наш блок предлагает стране новую повестку дня. Сменить приоритеты и идеологию экономических возможностей на идеологию социальных приоритетов. Что это такое, а когда говоря, что денег нет на повышение пенсий пенсионерам, когда говорят, что денег нет на повышение зарплаты, это как раз идеология экономических возможностей. А мы считаем, что должна быть идеология социальных приоритетов. То есть сначала нужно инвестировать человека, сделать нормальным качество жизни, чтобы достойно проживал человек в нашей прекрасной и великой России. Тогда все остальное.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо, участники сегодняшних дебатов представлены, даже осталось ещё немного времени, мы его распределим поровну между двумя командами. Мы переходим к первой части, к первому раунду программы, где ответим на вопросы, который прислали наши телезрители в информационный центр канала "Россия" "Выборы-2003". Это конкретные вопросы конкретным кандидатам в депутаты, конкретным участникам сегодняшних дебатов. Вопрос "Российской Партии Пенсионеров" и "Партии Социальной Справедливости" Владимиру Пономаренко. Если бы это зависело от вас, то какую бы пенсию вы бы определили вашим сегодняшним оппонентам? Довлетбаева, Казань.
ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕНКО: Ну, я прежде всего бы пенсию оппонентам, и конкретно Сергею Михайловичу, оценил бы по закону 173-ем о трудовых пенсиях, который они приняли в парламенте. По этой пенсии, по этому закону, он бы получил пенсию полторы тысячи рублей.
ВЕДУЩИЙ: И все?
ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕНКО: Да.
ВЕДУЩИЙ: Сергей Михайлович, вас удовлетворяет такая пенсия?
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Я думаю, что закон не справедлив, закон необходимо менять, пенсия сейчас в России должна быть полтора - два прожиточных минимума. В любом случае, самое минимальное, на что обязано пойти государство сейчас, увеличить пенсию выше прожиточного минимума обязательно для всех.
ВЕДУЩИЙ: Вопрос Сергею Миронову. Читал, что вас консультирует партия Берлускони "Вперед, Италия!" какие рекомендации вы получили? Татаринко Николай.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Нас не консультирует партия "Вперед, Италия!", мы сами себе консультанты. С партией "Вперед, Италия!" у нас были партийные контакты, а с точки зрения консультации, вы знаете, если есть что сказать людям, и знаешь, как это показать и как этого добиться, то это самые главные результаты и самые главные возможности. А консультации, это все вторично.
ВЕДУЩИЙ: Вопрос "Российской Партии Пенсионеров" и "Партии Социальной Справедливости". Пенсионеры обычно люди не богатые. Откуда у вас деньги на предвыборную кампанию? Спрашивает Александр Лазарчук, пенсионер.
ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕНКО: В связи с тем, что у нас более пятисот тысяч членов партии в "Российской Партии Пенсионеров", и несколько десятков тысяч членов партии, "Партии Социальной Справедливости", мы обратились к нашим партийцам, мы обратились к ним. Некоторые возглавляют определенные маленькие фирмы, называемые мелкий бизнес наш. Они внесли официально, но избирательный счет эти деньги, и мы проводим избирательную кампанию. Но они, не жируем на экранах у нас, как, скажем, там другие блоки типа "Родина", у нас нет. Ни один олигарх нам наш блок денег не давал. В списке нашем нет ни одного олигарха.
ВЕДУЩИЙ: По крайней мере, бесплатное время вам гарантировано. Я гарантирую лично.
ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕНКО: Вот этому мы и рады, спасибо. Наконец-то мы расскажем о себе.
ВЕДУЩИЙ: Хорошо. У нас будет время для этого сегодня. Вопрос "Возрождение России", "Российской партии жизни". Вкладываете ли вы в понятие "Возрождение России" рост рождаемости, если да, то ответьте на следующий вопрос. Знаете ли вы, сколько стоят ползунки? Соколова Наталья Михайловна, Москва.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Из ползунков давно вырос, боюсь, что нынешней цены не знаю. Но у нас в программе есть положения, которые в обязательном порядке приведут к увеличению рождаемости. Самое главное, необходимо дать возможность молодым семьям получать беспроцентный государственный кредит на покупку жилья. Потому что социальные условия и бытовые условия - это тот критерий, по которому молодые люди, образуя семью, думают, заводить ребенка, или нет. В России нас должно быть намного больше, чем сейчас. Нас 140 миллионов, и нас становится все меньше и меньше. А нас должно быть на нашей территории российской не менее трехсот миллионов человек. И для этого необходимо принимать меры же сейчас.
ВЕДУЩИЙ: Вопрос "Российской Партии Пенсионеров" и "Партии Социальной Справедливости". Что в вашем названии означает социальная справедливость? То есть каждому свое, или всем поровну? Петров Георгий Александрович из города Железнодорожный Московской области.
ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕНКО: Отвечу по старорежимному. По труду и по заслугам.
ВЕДУЩИЙ: Все?
ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕНКО: Да.
ВЕДУЩИЙ: Вопрос Сергею Миронову. Вернее, вашему блоку, партии "Возрождение России", "Российской партии жизни". Гарантирует ли Оксана Федорова, что не будет пропускать заседание Думы хотя бы ради того, чтобы позволить любоваться собою телезрителям и депутатам? Фокин Станислав Александрович, Астрахань.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Я с большим удовольствием сообщу тем, кто не знает, что Оксана Федорова кандидат юридических наук, доцент кафедры гражданского права Университета МВД Санкт-Петербурга, профессиональный законодатель, который принимал участие в разработке закона о молодежи, который наш блок вносит в государственную думу 4-го созыва. По этому не сомневаюсь, что Оксана Федорова, как профессиональный законодатель будет работать, как она прочем всегда и делает на любом посту, который она занимает.
ВЕДУЩИЙ: А вот тот же самый вопрос можно переадресовать и Николаю Баскову. Будет ли он работать в Государственной Думе?
НИКОЛАЙ БАСКОВ: Ну, если я здесь, значит, действительно, я возлагаю на себя определенную ответственность, за которую я буду отвечать. И прежде всего, я иду в Думу, потому что я хочу, чтобы был принят закон о молодежи, так как не надо думать, что молодежи легко и она сама пробьется в этой жизни. Государство должно отвечать за них и помогать им.
…
ВЕДУЩИЙ: В прямом эфире российского телевидения предвыборные дебаты. И этот раунд программы посвящается "Российской Партии Пенсионеров" и "Партии Социальной Справедливости". Представляет партию председатель исполкома центрального совета "Российской Партии Пенсионеров" Владимир Пономаренко. Владимир Сидорович, вот в первом пункте вашей предвыборной платформы вы заявляете, что правительство должно уйти в отставку.
ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕНКО: Если правительство за 4 года пребывания на своем посту для нас, граждан России, ничего хорошего не сделало, мы не стали жить лучше, значит это правительство действительно должно добровольно уйти. Но этому правительству помогает Государственная Дума, наш парламент, ибо законы, которые издаются с подачи правительства, беспрекословно принимаются нашим парламентом.
ВЕДУЩИЙ: Так вы идете в Думу, чтобы отправить в отставку кабинет министров, это главное?
ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕНКО: Они и так должны будут уйти, я думаю.
ВЕДУЩИЙ: Нет, по конституции не должны.
ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕНКО: Я имею в виду, когда президент будет меняться, на выборах в марте.
ВЕДУЩИЙ: На президентских выборах по конституции.
ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕНКО: А сейчас все зависит от того, сколько будет нас в Государственной Думе. А вас все правительство не устраивает?
ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕНКО: Нет. Есть министры, которые работают нормально, есть министр, который близок нам по направлению, это, скажем, министр труда и социального развития Починок, он 10 процентов нас не устраивает. Потому что все действия Починка это просто насмешка над пожилыми людьми, над бюджетниками, у нас были акции протеста. И на этих акциях протеста вышли тысячи наших граждан, даже могу стишок вам прочитать. Который там звучал.
ВЕДУЩИЙ: Да, пожалуйста.
ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕНКО: Что ж ты, Саша Починок, с пенсионерами жесток? Знать, забыл ты, Саша, что Россия наша? Вот я напоминаю Александру Петровичу, что недолго придется ещё руководить. Все-таки мы поставим вопрос об отставке министра труда и социального развития. Это не работа. Оценка ему неуд.
ВЕДУЩИЙ: А в случае необходимости вы можете создать свое теневое правительство?
ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕНКО: К теневому правительству пока мы не готовы.
ВЕДУЩИЙ: Вашей партии.
ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕНКО: Пока не готовы, повторяю ещё. Но ряд блоков и правительственных постов мы можем занять, потому что у нас есть ещё вторая партия, "Партия Социальной Справедливости", в которой очень много молодых людей, много ученых, много способных взять на себя ответственность и отвечать.
ВЕДУЩИЙ: Вот партии "Возрождение" могли бы предложить места в правительстве?
ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕНКО: Ну, я думаю, что и так они все имеют сейчас, куда им ещё предлагать. Весь парламент у них, все и них. Все законы у них.
ВЕДУЩИЙ: Ну, Сергей Михайлович это только кресло в Совете Федерации.
ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕНКО: Нет, у Сергея Михайловича сейчас вообще самое, самый сложный участок работы. Он сейчас отвечает за весь парламент. И нижнюю, и верхнюю палату. Я не знаю, кто вообще подставил его, втянул в эту авантюру.
ВЕДУЩИЙ: Что именно?
ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕНКО: Тащить этот вот такой блок. А представьте себе, через две недели, через две недели блок не попадает, не попадает в парламент раз. Селезнев не проходит одномандатником, два. Придется Селезнева брать в помощники Сергею Михайловичу. Хорошо, что у него хоть есть должность постоянная, которая у него сейчас, с которой его невозможно подвинуть.
ВЕДУЩИЙ: Сергей Михайлович, по-моему, пора вам вопрос задать.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: А отреагировать нельзя, да?
ВЕДУЩИЙ: Нет, почему, можно.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Просто я думаю, давайте мы дождемся 8-го декабря и посмотрим результаты. На счет моего трудоустройства, на счет моего трудоустройства, и Селезнева давайте тоже не беспокоиться. А с точки зрения правительства, я думаю, что, во-первых, после действительно избрания президента, а я не сомневаюсь, что мы изберем президентом Владимира Путина, правительство будет заменено в силу конституции. Претензии к членам правительства есть. Надо решать эти вопросы путем изменения законодательства.
ВЕДУЩИЙ: Теперь вопрос.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Вопрос?
ВЕДУЩИЙ: Партии пенсионеров.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: А, да.
ВЕДУЩИЙ: У нас такие правила.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Нет, я просто с большим удовольствием. В вашей программе, я просмотрел, впрочем, как во многих других программах, говорится об изменении порядка взимания природной ренты. Вот что предлагает ваша партия по этому вопросу?
ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕНКО: Сергей Михайлович, мы в течение пяти лет этой проблемой занимаемся вплотную. Начиная с Тюмени, Ханты-Мансийска, затем Свердловска, мы внесли в Государственную Думу проект закона о правах граждан российской федерации на доходы от использования природных ресурсов. Суть этого главного закона, который мы разработали и внесли. Что каждому гражданину открывается именной счет. На который начисляются деньги от сверхприбыли, которые получают олигархи.
ВЕДУЩИЙ: Это как в Брунее?
ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕНКО: да, да, именно так. И мы возили даже на экскурсию, скажем, вот туда, в Эмираты, чтобы посмотрели люди, что действительно реально получают. В песках стоят оазисы такие, получают деньги от нефти.
ВЕДУЩИЙ: Но там же, там же, понимаете, все-таки людей побольше, то есть у нас людей побольше, а там поменьше...
ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕНКО: У нас больше...
ВЕДУЩИЙ: И нефти там много.
ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕНКО: У нас кроме нефти хватает ещё золота, алмазы, лес, рыба, все у нас есть.
ВЕДУЩИЙ: То есть вы считаете, на всех хватит?
ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕНКО: Естественно. Мы посчитали, все хватает на всех. Но, секунда. В чем различие вот нашего подхода к остальным партиям. Сейчас, по-моему, только ленивый не говорит о том, что давайте вот будем эту ренту каким-то образом забирать и изымать. Но абсолютное большинство говорит о том, что эту ренту нужно отдать в бюджет. А мы говорим, что в бюджете мы её там не найдем. Бюджет, как большой котел, раз, пропало, и ничего нету. А вот мошенники типа Глазьева, я их называю политические мошенники, плагиатчики этого закона. Вот они извращают специально, чтобы замотать эту тему, не рассматривать в государственной Думе, а только лишь создают видимость того. Находишься в Думе и не принимаешь закон. Для чего это делается?
ВЕДУЩИЙ: Сергей Михайлович, ваш вопрос.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Вопрос?
ВЕДУЩИЙ: Да.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Коллега, пожалуйста, вопрос. А отреагировать на это? Потом.
ВЕДУЩИЙ: Потом.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Хорошо.
ИРИНА РУКИНА, член избирательного блока "Возрождение России - Российской партии жизни": Уважаемые коллеги, одна из основных проблем будущих пенсионеров, это теневая зарплата сегодня. Зарплата, которая платится в конвертах. С вашей точки зрения, что нужно сделать сейчас и быстро для того, чтобы вывести заработную плату из тени, чтобы у будущих пенсионеров действительно была нормальная пенсия.
ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕНКО: Прекраснейший вопрос. Вот чтобы не было зарплаты в конвертах, нужно сделать минимальный размер оплаты труда больше прожиточного минимума. Вот это сразу выведет зарплаты из тени. Вот сейчас поэтому как раз мы подаем иск в конституционный суд Российской Федерации. Подписалось полтора миллиона уже наших граждан. Где мы говорим, что менее прожиточного минимума минимальный размер оплаты труда не может быть. Но по этой теме у меня будет вопрос как раз к Сергею Михайловичу. Следующим. Поэтому я ответил вам, так как сейчас вот сказал. Что если будет МРОТ не 600 рублей. Тогда зарплата выйдет из тени. А так она там будет постоянно.
ВЕДУЩИЙ: Владимир Сидорович, вот я читал вашу биографию, кое-что прочитал. Вы академик академии проблем сохранения жизни. Вот судя по названию, вы должны бы оказаться в "Партии жизни". Да. А вы в партии пенсионеров, как так получилось?
ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕНКО: Есть такая общественная академия, в свое время было очень модно их создавать. Ещё в 90-е годы люди собирались и занимались проблематикой, которой занимается Сергей Михайлович, если нужно, я вам укажу адрес. И академика этого.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Спасибо, не надо. Такой академик не надо.
ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕНКО: И вы посмотрите. Там есть разумные, разумные мысли. Но я бы хотел передать вот Сергею Михайловичу вот этот федеральный закон, который лежит в Государственной Думе, и попросить его, попросить его… И давайте мы каким-то образом, каким-то образом. Все, кто разработал это, кто разработал это, подумаем, так сказать, не об имидже каждой партии, а о том, что нужно людям это. Поэтому давайте для них мы все-таки решим эту проблему. И дадим людям деньги. Персонально на именной счет.
ВЕДУЩИЙ: Ну сейчас во время программы, я думаю, можно изучить и одну и другую программы. И потом уже задать друг другу вопросы.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Я хочу задать вопрос уже вот по этой теме. Следуя вашей логике, вы предлагаете деньги, которые нужно взимать за счет природной ренты, кстати, вы не сказали, как это нужно делать. Вы говорите только о распределении. Нужно всем на лицевой счет. Значит, и Ходорковскому на лицевой счет, тоже его долю. Каждому гражданину России. Значит все. И тем олигархам, и всем, у кого, так сказать, заработок превышает, так сказать, тысячи долларов. Им тоже все это туда на именной счет пересылать? Иначе как?
ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕНКО: Сергей Михайлович, наше государство социальной справедливости.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Значит, вы считаете, что всем нужно?
ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕНКО: Да.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: А вот мы считаем, что только тем, кто сейчас обездолен. Тем 40-ка миллионам, которые ниже черты бедности живут. И только им. И между прочим, для этого есть четкий механизм, который разработан в нашей программе. А вот так вот всем, каждому, зачем, это бессмысленно.
ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕНКО: Сергей Михайлович...
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Вот, я могу сказать...
ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕНКО: А почему вы этого не делаете?
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Делаем.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Как вы делаете?
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: А очень просто, потому что у нас нет той политической силы, мы партия полтора года. У нас нет своей фракции. У нас нет, кто будет поддерживать закон. Один в поле не воин. Именно по этому я стою здесь. Как вы сказали, почему я взял этот голос? Именно поэтому я веду свою команду профессиональных законодателей в Госдуму, чтобы иметь силу, которая будет принимать законы для людей.
ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕНКО: Сергей Михайлович, власти больше, чем у вас в нашей стране нет. Селезнев - фигура номер 4, вы фигура номер три в государстве. Весь парламент ваш.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Все правильно, только еще раз, один...
ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕНКО: Но вы ничего не сделали.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Вы какой-то коллегиальный орган парламента. Необходима политическая сила в виде политической партийной фракции. Вот это та сила, которая сможет реально принимать законы. Если ты один, ты будь семи пядей во лбу, и весь за народ ты ничего не сможешь сделать.
ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕНКО: А если вы не попадете в Думу?
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Я в Думу лично не собираюсь. Я буду в Совете Федерации. Но фракция нашего блока в Госдуме будет обязательно.
ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕНКО: А если она не попадет, тогда что?
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Я еще раз говорю, наша фракция будет.
ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕНКО: Это хочется.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Значит, во-первых, жизнь не кончается на этом. А во-вторых, мы будем добиваться все равно. И наши идеи, то, что мы вам дали в нашей экономической программе, возьмут на вооружение другие, те, кто созвучны нашим идеалам и нашим идеям. Потому что сейчас человек живет не достойно в России, а должен жить достойно. И нужно это сделать, чтобы были гарантии государства. А это можно сделать только законодательно, законодательно. Для этого нужно профессионально подходить к принятию таких законов. И для этого вам нужно иметь необходимую силу и в Госдуме и в Совете Федерации.
ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕНКО: Сергей Михайлович, спасибо вам громаднейшее от всей нашей партии, от всего блока, вот нас, пять лет называли сумасшедшими, это Партия пенсионеров сумасшедшая, какую-то ренту собирается изымать, какие-то деньги людям давать. Считали ненормальными. Сейчас все партии об этом говорят. И то, что вы на нашей стороне, и поддерживаете нас, спасибо. Давайте решим вместе. Давайте решим, потому что мы предлагаем конкретный механизм. Я утверждаю, наш блок, единственный блок, единственная политическая сила, которая рассчитала реальное справедливое взимание природной ренты, и распределение справедливо её. Не каждому по счетам, а именно тем, кто больше всего нуждается.
ВЕДУЩИЙ: … эту часть программы мы посвятим блоку "Возрождение России - Российская партия жизни".
Блок представляет лидер "Партии жизни" Сергей Миронов. Сергей Михайлович, я этот раунд хотел бы тоже начать вопросом телезрителя. Отчасти эту тему уже затрагивали. Почему в списках вашего блока так много людей незаурядных и талантливых, но от политики далеких. Что они намерены делать в Думе? Василий Свиридов, Мурманск.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Ну, я думаю, что частично на этот вопрос уже ответил Николай Басков. В целом, люди, состоявшиеся в той или иной профессии, люди, имеющие жизненный опыт, они многое могут принести в законодательные процесс. Самое главное, у нас все, кто баллотируется, собирается реально работать в законотворчестве. И я думаю, что у них есть к этому и способности, и них есть для этого возможности образование, и тот жизненный путь, тот жизненный опыт, который они прошли.
ВЕДУЩИЙ: А вот я бы хотел спросить. Вы в каком комитете бы работали в Думе?
НИКОЛАЙ БАСКОВ: Я?
ВЕДУЩИЙ: Да.
НИКОЛАЙ БАСКОВ: Культуры и студенчества. Я думаю, что как студенты мне известны проблемы больше, чем всем, сидящим здесь, в студии.
ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕНКО: А куда же Кобзона девать тогда?
НИКОЛАЙ БАСКОВ: А вы знаете, у господина Кобзона настолько большой опыт, что я думаю, он всегда пригодится.
ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕНКО: А кто заместителем будет, вы или он?
НИКОЛАЙ БАСКОВ: А что вы сразу на управленческие должности метите?
ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕНКО: Так надо уже сразу. В комитет входить...
ВЕДУЩИЙ: Обратите внимание. Возглавить комитет... (нрзб.)
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: (нрзб.) чтобы занять должность, а на то, чтобы пахать.
НИКОЛАЙ БАСКОВ: Меня интересует, знаете, как будут жить мои дети и мои внуки, и как я буду жить. И потом когда-то я тоже стану пенсионером. Я хочу думать об этом. А, нет, просто это будет, естественно, все это будет позже, но многие забывают, что будущее России все-таки за нами. Поэтому я думаю, мы тоже должны отвечать за свои поступки, за свои слова, и ведь молодежь иногда не голосует, и своим собственным примером я хочу сказать, что дорогие друзья, мои сверстники, многое зависит тоже от вас. Я понимаю, что Партия пенсионеров претендует на то, что пенсионеры больше голосуют. Они пойдут отстаивать свои права. Но считаю, что молодежь просто обязана думать в первую очередь и о пенсионерах, и о себе, и о своих детях и внуках. Поэтому я буду в Думе.
ВЕДУЩИЙ: Николай, а если вы будете работать в парламенте, останется ли у вас лично время на искусство?
НИКОЛАЙ БАСКОВ: А это не вредит творчеству совершенно. Я столько исколесил страну, столько объездил городов, я пел в таких селах, я дал около 450-ти благотворительных концертов, за что получил золотую медаль фонда мира. Вы знаете, как живут люди. Многие рассуждают, но даже и не видят, и не ездят. Особенно молодежь. Я второй год являюсь художественным руководителем Самарского оперного фестиваля, и помогаю молодым людям, молодым студентам реализовать свои творческие планы.
ВЕДУЩИЙ: У вас останется на это время?
НИКОЛАЙ БАСКОВ: Конечно, останется. Я думаю, что каждый, если захочет, найдет время.
ВЕДУЩИЙ: Вопрос от "Партии Пенсионеров", "Социальной Справедливости".
ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕНКО: Сергей Михайлович, мы эту тему уже начинали сегодня, вести разговоры, у меня вопрос был. Поэтому я хотел бы как-то дальше продолжить. Вот называемый всеми надоевшим, завязшим в зубах вопрос о минимальном размере оплаты труда, наш парламент, вначале Государственная Дума, с трудом за 10 лет вымучила со ста рублей до 450-ти вначале. А затем, в течение этого года они боролись, боролись, и подали вам, в Совет Федерации на утверждение 600 рублей. Вы, не помню, по-моему, где-то в марте месяце, этот закон завернули в обратную сторону, посчитали, что добавлять денег людям не нужно.
ВЕДУЩИЙ: Да, короче, пожалуйста.
ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕНКО: А затем, а затем, а сейчас, осень, перед выборами, вы приняли 600 рублей. Как вы считаете, это много или мало, 600 рублей? Почему 600, а не шесть тысяч, о которых вы сейчас говорите?
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Начнем с того, что закон, который, как вы сказали, завернули, мы завернули не в марте, а в сентябре, и завернули по одной простой причине. В законе, который устанавливал минимальный размер оплаты труда в 600 рублей, была добавка, которая позволяла регионам самостоятельно увеличивать этот размер. Это привело бы к неравенству. В этой связи мы сказали, давайте сейчас 600 , а дальше будем смотреть, что делать с возможностью для регионов. Но самое главное, минимальный размер оплаты труда должен быть шесть тысяч рублей, и мы знаем, как это сделать. Потому что самое главное, где взять деньги. Мы утверждаем в нашей экономической программе, что ежегодно в бюджет России можно дополнительно вносить один триллион и 9 десятых триллиона рублей. И мы знаем, где взять эти деньги. Первое. Это за счет трехступенчатого изъятия природной ренты. Можно об этом подробнее говорить. Второе. Наш блок предлагает монополию государственную на производственный оборот этилового спирта. Третье. Мы предлагаем наконец навести порядок и учет за экспортом деловой древесины и всех биоресурсов. Огромные средства просто уходят. Так вот, за счет этих денег и необходимо дать прежде всего, минимальный размер оплаты труда, 6 тысяч рублей. При этом, МРОТ должен не являться единицей, из которой рассчитываются штрафы, или какие-то исчисления, а реальной минимальный размер оплаты реального труда. Вот этот минимум должны дать законодатели.
ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕНКО: Сергей Михайлович, мы опять почти сходимся с вами, что деньги нужно людям давать. И не 600 рублей, которые вы утвердили. Поэтому, все-таки, каким образом, вы вот сейчас назвали, где можно деньги достать... А я вам назову самый простой, самый простой. Где есть деньги. Вот сейчас в стране ежегодно к концу года 250 миллиардов рублей - профицит бюджета. Предлагаю, давайте, 250 миллиардов сейчас дадим бюджетникам, разделим эти деньги. 13-ю зарплату. На ваше решение. Вы власть в нашей стране, законодательная. Сделайте этот закон.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: На самом деле, вот что необходимо делать. 250 миллиардов рублей не сделают погоды реально для того, для того, чтобы МРОТ был шесть тысяч рублей необходимо порядка 550-600 миллиардов рублей. Для того, чтобы сделать наших врачей, учителей, придать им статус госслужащих, необходимо ещё порядка 500-т миллиардов рублей. Для этого нужны большие деньги. Профицит, который сейчас вводится, делается для того, чтобы в случае падения мировых цен на нефть, был бы какой-то запас. Это спорный тезис, и мы об этом с правительством спорим. Но сейчас, в условиях, когда мы входим в новый год, и не понятна тенденция на мировом рынке нефти, необходимо такой запас иметь. А в целом я должен сказать, что необходимо добиваться таких законов, которые позволяли бы наполнять бюджет и справедливо распределять прежде всего тем, кто в этом нуждается. Я это подчеркиваю. Тем 40-Кадыров миллионам наших россиян, которые живут ниже черты бедности. И это позор для России.
ВЕДУЩИЙ: Сергей Михайлович, летом этого года "Российская партия жизни" провела такую необычную акцию "возродим русскую выхухоль". Каковы итоги этой акции?
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Во-первых, никакой акции "Российская партия жизни" не проводила, есть заповедники, которые работает над сохранением многих природных животных. И Бог им в помощь. Поэтому то, что придумали и пиарили журналисты, пускай журналисты и отвечают. Мы считаем, что экология в стране больна, необходимо много делать для того, чтобы нашим детям и внукам передать чистую страну с хорошим воздухом, с хорошей водой. Нужно защищать всех животных, а не только этого, эксклюзивного, кстати, живущего только в России зверька. Но я должен сказать, что в первую очередь все-таки, думая об экологии, нужно думать об экологии людей. О том, чтобы люди жили нормально, и достойно. И в первую очередь нужно думать о том, как накормить, и как сделать так, чтобы люди не были от зарплаты до зарплаты. Могли нормально воспитывать своих детей, могли иметь возможность получить квартиру могли быть уверены, что когда они доживут до пенсии, пенсия у них будет обеспечена, и они не будут испытывать нужду.
ВЕДУЩИЙ: Сергей Михайлович, так про спасение уссурийского тигра это тоже не правда?
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Много придумок про "Российскую партию жизни". "Российская партия жизни" единственная, которая подготовила реальную экономическую программу, которую мы писали полтора года, и мы знаем, с чем мы идем в Государственную Думу. А если кто-то придумывает всякие веселые штучки, Бог им в помощь. Мы же пришли и собираемся в Думе заниматься делом.
ВЕДУЩИЙ: Вопрос от "Российской Партии Пенсионеров" и "Партии Социальной Справедливости".
ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕНКО: Я этот ответ прокомментирую. Мне показалось все-таки, что редчайший зверь выхухоль сейчас покопаться в памяти, по-моему, это что-то там, смердящее, вонючее по словарю Даля. Если этот зверек является.
ВЕДУЩИЙ: Нет, скунс
ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕНКО: Нет, посмотрите словарь Даля. Так, я на память немножко помню. Значит, если этот зверь стоит внимания больше, чем пенсионеры и бюджетники, ну, тогда мне кажется...
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Вы по-моему, не внимательно меня слушали...
ВЕДУЩИЙ: Нет, Сергей Михайлович...
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Если журналисты...
ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕНКО: Я не получил ответ. То есть это было так, или это...
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Я сказал, нет, и еще раз нет.
ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕНКО: Нет, значит.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Если придумали журналисты, спрашивайте у них. Вот кто-то придумал, запустил эту. Вот поэтому, так сказать, вот я четко ответил. Мы занимаемся проблемами людей.
ВЕДУЩИЙ: Вот для того и существуют дебаты, чтобы выяснять правду.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Хорошо.
ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕНКО: Я бы хотел предоставить для вас...
ВЕДУЩИЙ: Это не я придумал.
ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕНКО: Я хотел бы предоставить для вопроса нашей аудитории слово.
ЕВГЕНИЙ ЖИЛЯЕВ, член избирательного блока "Российской Партии Пенсионеров" и "Партии Социальной Справедливости": Уважаемый Сергей Михайлович, у меня такое, я полагаю, что я несколько обострю ситуацию, я хотел все-таки о названии вашей партии, "Партии Жизни". Лидерами этого блока являетесь вы и господин Селезнев. По существу люди, которые сегодня возглавляют наше государство. Государство, которое ежегодно теряет до миллиона людей. От болезней, наркомании, отсутствия лекарств, и так далее. Тем не менее, принятый вами бюджет принимаемый вами бюджет, предусматривается 0.2 процента на здравоохранение. При таком отношении, простите меня, к жизни, к нашему населению, можно говорить вообще о жизни?
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Ну, во-первых, не 0.2 процента на здравоохранение. А в десятки раз больше. Но главное не в этом. Главное в том, что как раз идея и создание "Российской партии жизни" заключается в том, чтобы создавать нормальные условия жизни для людей, чтобы человек России жил долго и жил качественно. Вот для этого необходимо вносить соответствующие законы, которые мы и разработали. Если мы говорим о здравоохранении, то как раз наша идея, которую мы будем отстаивать, придание статуса государственных служащих всем работника м здравоохранения повлечет за собой нормальные условия для их работы, для их жизни. Наши предложения. Часть средств от продажи алкоголя и табака целевым назначением, целевым образом, направлять на нужды здравоохранения. Здравоохранение требует государственного внимания, потому что действительно людей очень много гибнет, очень много умирает. И необходимо сделать так, чтобы нас не становилось меньше год от года. Именно поэтому была создана "Российская партия жизни". Именно поэтому мы вошли в блок "Партия Возрождение России", которая провозглашает целью в соответствии с седьмой статьей конституции добиться реального социального государства в нашей стране.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо, спасибо, Сергей Михайлович, ну я, не знаю, я успею может быть задать ещё вопрос. Одна из проблем, которую собирается решить ваша партия, это проблема утечки мозгов. Это решаемая проблема?
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Проблема решаемая, только я бы поправил. Когда утекают мозги, это что-то из области медицины. Утечка умов. И на самом деле, мы действительно планируем сделать так, чтобы молодым ученым прежде всего молодым ученым, было выгодно работать в России и на российский народ...
ВЕДУЩИЙ: … Отвечать попрошу коротко, в режиме блиц, задавать буду в соответствии с результатами сегодняшней жеребьевки. "Партия пенсионеров" "Партия Социальной Справедливости" первый вопрос. Вот Владимир Сидорович, кто вы, господин, гражданин, товарищ? Спрашивает В.Н. Половинкина из села Березовка, Петровского района Саратовской области.
ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕНКО: Для каждой категории по-разному.
ВЕДУЩИЙ: Можно пояснить, время есть.
ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕНКО: Для своих друзей и товарищей я товарищ. Если это общество бизнесменов, значит, там я господин. Гражданин, да?
ВЕДУЩИЙ: Да.
ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕНКО: Слава богу, что меня не называли "Товарищ гражданин", или "господин гражданин".
ВЕДУЩИЙ: Гражданин начальник.
ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕНКО: Да.
ВЕДУЩИЙ: Сергей Михайлович, вы как всегда позиционируете.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Я прежде всего гражданин России, а в целом у меня очень много товарищей. Я бы хотел, чтобы их было как можно больше. И в политике и в жизни.
ВЕДУЩИЙ: Сколько партий по вашему мнению должен иметь российский парламент? Спрашивает Екатерина.
ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕНКО: Пять.
ВЕДУЩИЙ: Включая.
ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕНКО: Нас. Мы третий номер. Мы третьими и будем там.
ВЕДУЩИЙ: Сергей Михайлович.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Я считаю, чем больше партий будет представлено в Госдуме, тем лучше. Многие спекулируют, а многие утверждают, что кем-то можно управлять. Я считаю, что многопартийность - это благо для России, и чем больше партий будет представлено в Госдуме, тем лучше пойдет законотворческий труд и работа. Я в этом убежден. И я это знаю на практике.
ВЕДУЩИЙ: Максим Плетнев спрашивает, какую музыку вы предпочитаете слушать и почему. Владимир Пономаренко.
ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕНКО: Легкую.
ВЕДУЩИЙ: Ответ принимается, и Сергей Михайлович.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Классическую.
ВЕДУЩИЙ: Какую бы вы предусмотрели лично для себя ответственность за невыполнение той программы, благодаря которой вы рассчитываете пройти в Госдуму, спрашивает Соколова Наталья Михайловна. Пожалуйста.
ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕНКО: Не понял вопроса.
ВЕДУЩИЙ: Какую бы вы предусмотрели лично для себя ответственность за невыполнение той программы, благодаря которой вы рассчитываете пройти в Думу?
ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕНКО: Фракции, находящиеся в Госдуме ничего там на делавшие, не имеют права на существование в дальнейшем парламенте. Депутаты Госдумы, которые по 10 лет там сидят, болтают, ничего не делают, нужно механизм отзыва их оттуда.
ВЕДУЩИЙ: Сергей Михайлович.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Кто меня знает, а меня знает много людей в стране, особенно с кем я служил в десанте, с кем учился, с кем ходил в экспедиции, знают цену моего слова. И знают, что мне никогда мне стыдно смотреть вам в глаза. Так вот, мера ответственности следующая. Я знаю, за все, что я буду делать, мне никогда не будет стыдно смотреть вам в глаза.
ВЕДУЩИЙ: Будут ли восстановлены льготы к пенсиям проработавшим на крайнем севере? Спрашивает Людмила из Орска.
ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕНКО: МЫ подавали предложение в Государственную Думу, лоббировали, не боюсь этого слова сказать. Дошло до Совета Федерации, и там это дело успешно задробили. Поэтому переадресовываю вопрос Сергею Михайловичу.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Обязательно необходимо принимать законы, которые котируют ту или иную ситуацию людей, работающих на крайнем севере. Дело в том, что известная идея в начале 90-х о том, что можно что-то наши Дальневосточные рубежи, либо Север осваивать вахтовым методом, чушь полная. Потому что однажды на вахту кто-то приедет, а там уже никого не будет. Поэтому необходимо льготы вводить.
ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕНКО: Это статья 30-го закона, который Совет Федерации не принимает.
ВЕДУЩИЙ: Антонова Виктория Ивановна из Москвы спрашивает. В вашем доме отключают воду на профилактику? И где вы моетесь в это время?
ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕНКО: У друзей и в парилке. Люблю париться.
ВЕДУЩИЙ: Сергей Михайлович, бывает такая проблема?
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Да, отключают. Поэтому пришлось ставить такой электроприбор, через который холодная вода протекает, становится горячей.
ВЕДУЩИЙ: какой срок службы по призыву для военнослужащих России на ваш взгляд оптимальный? Воронков Михаил Владимирович, город Приозерск, Карагандинская область.
ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕНКО: При профессиональной армии один год для того, чтобы иметь резерв в стране.
ВЕДУЩИЙ: Сергей Михайлович.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Я думаю, для того, чтобы подготовить бойца пехоты или воздушно-десантных войск, достаточно даже полгода, потому что за полгода воспитывают в учебке сержантов. Но там ведь техника. Там необходим значительно больший срок, минимум год, а вообще, на самом деле, Государственная Дума сложная техника, там уже нужен контракт.
ВЕДУЩИЙ: Есть ли у вас московская прописка, или временная регистрация. Юрий Михайлович, Москва. Так.
ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕНКО: После 30-ти лет службы впервые я получил прописку в Москве. Спасибо.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Я прописан в Петербурге, и я петербуржец.
ВЕДУЩИЙ: А регистрация есть?
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Московская регистрация… Вопрос интересный.
ВЕДУЩИЙ: Вот Юрий Михайлович из Москвы вас слышит.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: На самом деле да, надо Юрия Михайловича спросить. Где моя регистрация?
ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕНКО: Но не задерживают, Сергей Михайлович?
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Нет, не задерживают.
ВЕДУЩИЙ: Готовы ли будущие депутаты лечь на рельсы в случае невыполнения своих обещаний или у них есть другой способ ответить за свои слова? Ткаченко Анатолий из Магадана.
ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕНКО: У нас уже один ложился на рельсы, господин Ельцин, так и не лег. Я думаю, дурной пример заразителен, никто не ляжет.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Я уже практически ответил на этот вопрос. Для меня самым страшным наказанием будет неуважение тех, кого я знаю, кто меня сейчас уважает.
ВЕДУЩИЙ: Ольга Берникова из Костромы спрашивает, часто ли вы говорите правду? Владимир Сидорович?
ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕНКО: Стараюсь говорить правду, но когда нужно для дела, или для ситуации, объясню, как. Предположим, больной человек, ему все говорят, например, что же там, сколько тебе осталось жить. А я говорю, нет, ты будешь жить. Здесь я вру, но это для пользы человека.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Известная крылатая фраза Булгакова, правду говорить легко и приятно.
ВЕДУЩИЙ: Как вы считаете, справедливо ли, что госчиновники и депутаты получают пенсии 75 процентов от средней заработной платы, а шахтеров вот таких прав лишили. Шахтер.
ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕНКО: Нет, поэтому мы внесли в Государственную Думу закон, всех перевести на пенсию, которую выходит, госчиновники, депутаты Госдумы. И если вот Сергей Михайлович руководя такой прекрасной вот, фракцией, не фракцией, извините, блоком, поможет нам принять закон, значит, мы скажем спасибо ему.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Мы считаем, что можно и нужно не уменьшать пенсию для госчиновников, а подвести к этой пенсии всех госслужащих. И прежде всего надо сделать госслужащими учителей и врачей. И ученых.
ВЕДУЩИЙ: Не пора ли решать вопрос переноса столицы и людских ресурсов за Урал, в центр России? Для сохранения целостности государства в недалеком будущем. Харчевников Владимир Михайлович из Псковской области.
ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕНКО: А куда питерских девать?
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Я думаю, что Москва, столица нашей родины, должна такой и оставаться, а вот то, что государство должно самое пристальное внимание уделять проблемам дальнего востока, этому региону и северу, это обязательно. Это государственные приоритеты в XXI веке.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо, уважаемые гости, это был последний вопрос… Время нашего эфира подходит к концу. И сейчас у каждого участника сегодняшней программы есть пол минуты для обращения к своим избирателям. Владимир Сидорович, вы по жеребьевке первый.
ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕНКО: Уважаемые телезрители, сейчас в Государственную Думу идут очень много новых политических бендеров. Мелкого масштаба, крупного масштаба, и вот хотелось бы, чтобы вы, подумали, прежде чем отдавать бюллетень различным партиям, которые много вам обещали и ничего не сделали. Бюллетень - ваше оружие. Это оружие нужно использовать, для того, чтобы в Думу прошли настоящий блок, блок "Российской Партии Пенсионеров" и "Партии Социальной Справедливости".
ВЕДУЩИЙ: Сергей Михайлович, 30 секунд.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ: Наш блок идет в Государственную Думу, чтобы сделать жизнь каждой российской семьи лучше. Мы выступаем за то, чтобы пенсию пенсионерам была выше прожиточного минимума. Чтобы пенсионеры были обеспечен по федеральному списку бесплатными лекарствами, и чтобы был контроль за их наличием в аптеках.
Мы считаем, что для молодежи необходимо дать возможность приобретать жилье по беспроцентному кредиту. Минимальный размер оплаты труда должен быть 6 тысяч рублей, наш номер 19, голосуйте за нас. И все тогда в России будет нормально.
